riconoscimento laurea in Francia (Altro)
Ciao, tempo fà avevo chiesto info in merito al niveau d 'études al Naric francese. La mia laurea lingue vecchio ordinamento mi era stata indicata come corso di studi di 4 anni, che permette accesso al dottorato.
poichè non sono valide le equipollenze in francia anche perchè gli anni delle superiori sono diversi la mia domanda è la seguente.
la laurea è considerata come bac+4 (poichè sono 4 anni dopo il ns diploma) oppure bac+5 (poichè in francia al dottorato si accede con bac+5)>
non importano i pareri perchè sulle ipotesi possiamo ragionarci x molto, ma scrivetemi se qualcuno ha di fatto verificato tali riconoscimenti (x un concorso o per l'accesso al dottorato)
grazie 1000
riconoscimento laurea in Francia
ciao,
a me di recente hanno inviato un documento come il tuo anche se la mia è laurea in scienze politiche v.o.
Si parla di 4 anni di studi superiori,ma non si specifica Bac, ed ovviamente, anche perchè come dici tu le scuole superiori hanno durata diversa(un anno in meno in francia)per cui non credo si possibile valutare la nostra laurea come un nr di anni dopo il diploma (in quanto diplomi con durata diversa), ma credo che il documento naric valga quanto al livello, ovvero:
a cosa puoi iscriverti col titolo che hai.
credo quindi che la possibilità di iscrizione al dottorato possa certificare il livello bac+5 cio' il livello medesimo che in francia permette di accedere al dottorato.
So che non volevi ragionamenti ma non ho resistito a dirti la mia.
Io spero di utilizzarlo per il capes, perchè il prossimo anno con la riforma ci vorrà il livello master (per i francesi significa M2 oppure bac+5), cioè il gradino prima del dottorato.
riconoscimento laurea in Francia
ulteriore precisazione:
il decreto interministeriale del 5 maggio 2004 equipara le lauree v.o. a quelle LS del n.o. con conseguente validazione dei cfu relativi alla classe di LS. Anche nel caso italiano, non importano gli anni di studio dopo il diploma, ma il livello comparato valido per i passi successivi (dopo la Ls e dopo la laurea v.o. lo sbocco è il medesimo:c'è il dottorato)
x marcianise: riconoscimento laurea in Francia
allora posso dirti come stanno le cose, perche' conosco molto bene la francia e vi ho fatto un dottorato.
1) in Francia non esiste il principio dell'equipollenza dei diplomi stranieri, cio' significa che quello che puoi ottenere e' solo una attestation de niveau d'etudes che esplicita la durata del tuo corso di studi all'estero, etc...
2) se vuoi iscriverti ad un dottorato in francia, non c'e' bisogno di passare per il NARIC francese, perche' le universita' sono le sole a decidere se ammettere o no gli studenti e a quale livello, e questa decisione puo' differire da un'universita' all'altra. In principio puoi tentare di iscriverti direttamente al dottorato in Francia, non si tratterebbe di ammission directe ma di utilizzare la validation d'acquis. Devi seguire tutte le normali procedure previste per l'iscrizione al dottorato, allegare oltre ai vari documenti (accordo préalable del direttore di tesi, etc..) la copia del certificato della tua laurea con gli esami, tradotta. In linea di massima, non penso dovresti avere problemi ad ottenere l'iscrizione, anche ti sconsiglio vivamente di seguire questa strada, per varie ragioni (sono d'altronde pochissimi gli stranieri che pur avendo gia' un bac+5 si iscrivono al solo dottorato). Ecco perche': in generale, il rapporto di fidelizzazione si crea gia' con il professore nell'anno del master recherche, e' spesso difficile che un professore accetti di seguire un candidato in tesi senza nemmeno averlo mai avuto ad un corso, anche complementare (anche se naturalmente non sempre e' cosi). Poi, il master recherche ed il relativo mémoire sono di fatto dei prerequisiti per la tesi di dottorato stessa, cioe' la'rgomento del dottorato e' quasi sempre un ampliamento, un approfndimento della tesi di master recherche, che assume spesso l'aspetto di un dossier in cui si delineano future direttrici di ricerca. Poi, l'anno stesso serve a te per approfondire il settore in cui vuoi fare il dottorato, perche i seminari del master sono spesso molto specifici e su singoli aspetti, non veri e propri corsi generali come in italia. Infine, quasi sempre in francia gli anni di dottorato sono anni di lavoro "solitario", cioe' sono previste pochissime ore di formazione all'interno dell'ecole doctorale (soprattutto nelle materie umanistiche), proprio perche si ritiene che il dottorando abbia acquisito i rudimenti nell'anno di master recherche. infine, anche il rapporto di fidelizzazione che si crea col professore durante il dottorato non e' molto forte, per varie ragioni e anche perche' i prof seguono molte piu tesi dei loro colleghi italiani.
3) infine, l'attestation rilasciata dal NARIC in Francia, serve a molto poco, in particolare e' utile se ad es, vuoi lavorare in Francia e vuoi allegare un documento che chiarisca la natura dei tuoi studi all'estero, ma questo vale davvero solo come "pièce jointe". Io ad es. quell'attestation non ce l'ho e non mi e' mai servita davvero, io stessa ho partecipato al capes anni fa e al suo posto puoi presentare una qualsiasi traduzione giurata da un traduttore riconosciuto. Comunque, lo ripeto, ai fini dell'ammissione all'univ, essa non ha alcun valore, perche' le universita' stabiliscono in piena autonomia i criteri di ammissione.
se hai altre domande scrivi pure
» ulteriore precisazione:
» il decreto interministeriale del 5 maggio 2004 equipara le lauree v.o. a
» quelle LS del n.o. con conseguente validazione dei cfu relativi alla
» classe di LS. Anche nel caso italiano, non importano gli anni di studio
» dopo il diploma, ma il livello comparato valido per i passi successivi
» (dopo la Ls e dopo la laurea v.o. lo sbocco è il medesimo:c'è il
» dottorato)
x jeanne
precisa e competente!
una domanda ulteriore,sui concorsi francesi se ne conosci l'ambito: quanto all'accesso ai concorsi pubblici la laurea quadriennale v.o. viene considerata come> bac+4 o bac+5> o dipende dalla commissione di valutazione> lo chiedo perchè dal capes 2011 ci vorrà il livello bac+5. quindi se ci riconoscono il 4 bisognerà integrare con un anno di master M2..
» allora posso dirti come stanno le cose, perche' conosco molto bene la
» francia e vi ho fatto un dottorato.
» 1) in Francia non esiste il principio dell'equipollenza dei diplomi
» stranieri, cio' significa che quello che puoi ottenere e' solo una
» attestation de niveau d'etudes che esplicita la durata del tuo corso di
» studi all'estero, etc...
» 2) se vuoi iscriverti ad un dottorato in francia, non c'e' bisogno di
» passare per il NARIC francese, perche' le universita' sono le sole a
» decidere se ammettere o no gli studenti e a quale livello, e questa
» decisione puo' differire da un'universita' all'altra. In principio puoi
» tentare di iscriverti direttamente al dottorato in Francia, non si
» tratterebbe di ammission directe ma di utilizzare la validation d'acquis.
» Devi seguire tutte le normali procedure previste per l'iscrizione al
» dottorato, allegare oltre ai vari documenti (accordo préalable del
» direttore di tesi, etc..) la copia del certificato della tua laurea con
» gli esami, tradotta. In linea di massima, non penso dovresti avere
» problemi ad ottenere l'iscrizione, anche ti sconsiglio vivamente di
» seguire questa strada, per varie ragioni (sono d'altronde pochissimi gli
» stranieri che pur avendo gia' un bac+5 si iscrivono al solo dottorato).
» Ecco perche': in generale, il rapporto di fidelizzazione si crea gia' con
» il professore nell'anno del master recherche, e' spesso difficile che un
» professore accetti di seguire un candidato in tesi senza nemmeno averlo
» mai avuto ad un corso, anche complementare (anche se naturalmente non
» sempre e' cosi). Poi, il master recherche ed il relativo mémoire sono di
» fatto dei prerequisiti per la tesi di dottorato stessa, cioe' la'rgomento
» del dottorato e' quasi sempre un ampliamento, un approfndimento della tesi
» di master recherche, che assume spesso l'aspetto di un dossier in cui si
» delineano future direttrici di ricerca. Poi, l'anno stesso serve a te per
» approfondire il settore in cui vuoi fare il dottorato, perche i seminari
» del master sono spesso molto specifici e su singoli aspetti, non veri e
» propri corsi generali come in italia. Infine, quasi sempre in francia gli
» anni di dottorato sono anni di lavoro "solitario", cioe' sono previste
» pochissime ore di formazione all'interno dell'ecole doctorale (soprattutto
» nelle materie umanistiche), proprio perche si ritiene che il dottorando
» abbia acquisito i rudimenti nell'anno di master recherche. infine, anche
» il rapporto di fidelizzazione che si crea col professore durante il
» dottorato non e' molto forte, per varie ragioni e anche perche' i prof
» seguono molte piu tesi dei loro colleghi italiani.
» 3) infine, l'attestation rilasciata dal NARIC in Francia, serve a molto
» poco, in particolare e' utile se ad es, vuoi lavorare in Francia e vuoi
» allegare un documento che chiarisca la natura dei tuoi studi all'estero,
» ma questo vale davvero solo come "pièce jointe". Io ad es.
» quell'attestation non ce l'ho e non mi e' mai servita davvero, io stessa
» ho partecipato al capes anni fa e al suo posto puoi presentare una
» qualsiasi traduzione giurata da un traduttore riconosciuto. Comunque, lo
» ripeto, ai fini dell'ammissione all'univ, essa non ha alcun valore,
» perche' le universita' stabiliscono in piena autonomia i criteri di
» ammissione.
» se hai altre domande scrivi pure
»
»
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» » ulteriore precisazione:
» » il decreto interministeriale del 5 maggio 2004 equipara le lauree v.o.
» a
» » quelle LS del n.o. con conseguente validazione dei cfu relativi alla
» » classe di LS. Anche nel caso italiano, non importano gli anni di studio
» » dopo il diploma, ma il livello comparato valido per i passi successivi
» » (dopo la Ls e dopo la laurea v.o. lo sbocco è il medesimo:c'è il
» » dottorato)
x jeanne
in linea di principio, in francia una laurea di 4 anni sara' sempre e comunque un bac+4, non c'e' modo di farsela riconoscere come bac+5.
» precisa e competente!
» una domanda ulteriore,sui concorsi francesi se ne conosci l'ambito: quanto
» all'accesso ai concorsi pubblici la laurea quadriennale v.o. viene
» considerata come> bac+4 o bac+5> o dipende dalla commissione di
» valutazione> lo chiedo perchè dal capes 2011 ci vorrà il livello bac+5.
» quindi se ci riconoscono il 4 bisognerà integrare con un anno di master
» M2..
»
»
»
»
» » allora posso dirti come stanno le cose, perche' conosco molto bene la
» » francia e vi ho fatto un dottorato.
» » 1) in Francia non esiste il principio dell'equipollenza dei diplomi
» » stranieri, cio' significa che quello che puoi ottenere e' solo una
» » attestation de niveau d'etudes che esplicita la durata del tuo corso di
» » studi all'estero, etc...
» » 2) se vuoi iscriverti ad un dottorato in francia, non c'e' bisogno di
» » passare per il NARIC francese, perche' le universita' sono le sole a
» » decidere se ammettere o no gli studenti e a quale livello, e questa
» » decisione puo' differire da un'universita' all'altra. In principio puoi
» » tentare di iscriverti direttamente al dottorato in Francia, non si
» » tratterebbe di ammission directe ma di utilizzare la validation
» d'acquis.
» » Devi seguire tutte le normali procedure previste per l'iscrizione al
» » dottorato, allegare oltre ai vari documenti (accordo préalable del
» » direttore di tesi, etc..) la copia del certificato della tua laurea con
» » gli esami, tradotta. In linea di massima, non penso dovresti avere
» » problemi ad ottenere l'iscrizione, anche ti sconsiglio vivamente di
» » seguire questa strada, per varie ragioni (sono d'altronde pochissimi
» gli
» » stranieri che pur avendo gia' un bac+5 si iscrivono al solo dottorato).
» » Ecco perche': in generale, il rapporto di fidelizzazione si crea gia'
» con
» » il professore nell'anno del master recherche, e' spesso difficile che
» un
» » professore accetti di seguire un candidato in tesi senza nemmeno averlo
» » mai avuto ad un corso, anche complementare (anche se naturalmente non
» » sempre e' cosi). Poi, il master recherche ed il relativo mémoire sono
» di
» » fatto dei prerequisiti per la tesi di dottorato stessa, cioe'
» la'rgomento
» » del dottorato e' quasi sempre un ampliamento, un approfndimento della
» tesi
» » di master recherche, che assume spesso l'aspetto di un dossier in cui
» si
» » delineano future direttrici di ricerca. Poi, l'anno stesso serve a te
» per
» » approfondire il settore in cui vuoi fare il dottorato, perche i
» seminari
» » del master sono spesso molto specifici e su singoli aspetti, non veri e
» » propri corsi generali come in italia. Infine, quasi sempre in francia
» gli
» » anni di dottorato sono anni di lavoro "solitario", cioe' sono previste
» » pochissime ore di formazione all'interno dell'ecole doctorale
» (soprattutto
» » nelle materie umanistiche), proprio perche si ritiene che il dottorando
» » abbia acquisito i rudimenti nell'anno di master recherche. infine,
» anche
» » il rapporto di fidelizzazione che si crea col professore durante il
» » dottorato non e' molto forte, per varie ragioni e anche perche' i prof
» » seguono molte piu tesi dei loro colleghi italiani.
» » 3) infine, l'attestation rilasciata dal NARIC in Francia, serve a molto
» » poco, in particolare e' utile se ad es, vuoi lavorare in Francia e vuoi
» » allegare un documento che chiarisca la natura dei tuoi studi
» all'estero,
» » ma questo vale davvero solo come "pièce jointe". Io ad es.
» » quell'attestation non ce l'ho e non mi e' mai servita davvero, io
» stessa
» » ho partecipato al capes anni fa e al suo posto puoi presentare una
» » qualsiasi traduzione giurata da un traduttore riconosciuto. Comunque,
» lo
» » ripeto, ai fini dell'ammissione all'univ, essa non ha alcun valore,
» » perche' le universita' stabiliscono in piena autonomia i criteri di
» » ammissione.
» » se hai altre domande scrivi pure
» »
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» » » ulteriore precisazione:
» » » il decreto interministeriale del 5 maggio 2004 equipara le lauree
» v.o.
» » a
» » » quelle LS del n.o. con conseguente validazione dei cfu relativi alla
» » » classe di LS. Anche nel caso italiano, non importano gli anni di
» studio
» » » dopo il diploma, ma il livello comparato valido per i passi
» successivi
» » » (dopo la Ls e dopo la laurea v.o. lo sbocco è il medesimo:c'è il
» » » dottorato)
x jeanne
Inviato da Christian 
, domenica, gennaio 13, 2013, 21:31 (4533 giorni fa) @ jeanne
» in linea di principio, in francia una laurea di 4 anni sara' sempre e
» comunque un bac+4, non c'e' modo di farsela riconoscere come bac+5.
»
»
» » precisa e competente!
» » una domanda ulteriore,sui concorsi francesi se ne conosci l'ambito:
» quanto
» » all'accesso ai concorsi pubblici la laurea quadriennale v.o. viene
» » considerata come> bac+4 o bac+5> o dipende dalla commissione di
» » valutazione> lo chiedo perchè dal capes 2011 ci vorrà il livello bac+5.
» » quindi se ci riconoscono il 4 bisognerà integrare con un anno di master
» » M2..
» »
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» » » allora posso dirti come stanno le cose, perche' conosco molto bene la
» » » francia e vi ho fatto un dottorato.
» » » 1) in Francia non esiste il principio dell'equipollenza dei diplomi
» » » stranieri, cio' significa che quello che puoi ottenere e' solo una
» » » attestation de niveau d'etudes che esplicita la durata del tuo corso
» di
» » » studi all'estero, etc...
» » » 2) se vuoi iscriverti ad un dottorato in francia, non c'e' bisogno di
» » » passare per il NARIC francese, perche' le universita' sono le sole a
» » » decidere se ammettere o no gli studenti e a quale livello, e questa
» » » decisione puo' differire da un'universita' all'altra. In principio
» puoi
» » » tentare di iscriverti direttamente al dottorato in Francia, non si
» » » tratterebbe di ammission directe ma di utilizzare la validation
» » d'acquis.
» » » Devi seguire tutte le normali procedure previste per l'iscrizione al
» » » dottorato, allegare oltre ai vari documenti (accordo préalable del
» » » direttore di tesi, etc..) la copia del certificato della tua laurea
» con
» » » gli esami, tradotta. In linea di massima, non penso dovresti avere
» » » problemi ad ottenere l'iscrizione, anche ti sconsiglio vivamente di
» » » seguire questa strada, per varie ragioni (sono d'altronde pochissimi
» » gli
» » » stranieri che pur avendo gia' un bac+5 si iscrivono al solo
» dottorato).
» » » Ecco perche': in generale, il rapporto di fidelizzazione si crea gia'
» » con
» » » il professore nell'anno del master recherche, e' spesso difficile che
» » un
» » » professore accetti di seguire un candidato in tesi senza nemmeno
» averlo
» » » mai avuto ad un corso, anche complementare (anche se naturalmente non
» » » sempre e' cosi). Poi, il master recherche ed il relativo mémoire sono
» » di
» » » fatto dei prerequisiti per la tesi di dottorato stessa, cioe'
» » la'rgomento
» » » del dottorato e' quasi sempre un ampliamento, un approfndimento della
» » tesi
» » » di master recherche, che assume spesso l'aspetto di un dossier in cui
» » si
» » » delineano future direttrici di ricerca. Poi, l'anno stesso serve a te
» » per
» » » approfondire il settore in cui vuoi fare il dottorato, perche i
» » seminari
» » » del master sono spesso molto specifici e su singoli aspetti, non veri
» e
» » » propri corsi generali come in italia. Infine, quasi sempre in francia
» » gli
» » » anni di dottorato sono anni di lavoro "solitario", cioe' sono previste
» » » pochissime ore di formazione all'interno dell'ecole doctorale
» » (soprattutto
» » » nelle materie umanistiche), proprio perche si ritiene che il
» dottorando
» » » abbia acquisito i rudimenti nell'anno di master recherche. infine,
» » anche
» » » il rapporto di fidelizzazione che si crea col professore durante il
» » » dottorato non e' molto forte, per varie ragioni e anche perche' i prof
» » » seguono molte piu tesi dei loro colleghi italiani.
» » » 3) infine, l'attestation rilasciata dal NARIC in Francia, serve a
» molto
» » » poco, in particolare e' utile se ad es, vuoi lavorare in Francia e
» vuoi
» » » allegare un documento che chiarisca la natura dei tuoi studi
» » all'estero,
» » » ma questo vale davvero solo come "pièce jointe". Io ad es.
» » » quell'attestation non ce l'ho e non mi e' mai servita davvero, io
» » stessa
» » » ho partecipato al capes anni fa e al suo posto puoi presentare una
» » » qualsiasi traduzione giurata da un traduttore riconosciuto. Comunque,
» » lo
» » » ripeto, ai fini dell'ammissione all'univ, essa non ha alcun valore,
» » » perche' le universita' stabiliscono in piena autonomia i criteri di
» » » ammissione.
» » » se hai altre domande scrivi pure
» » »
» » »
» » »
» » »
» » »
» » »
» » » » ulteriore precisazione:
» » » » il decreto interministeriale del 5 maggio 2004 equipara le lauree
» » v.o.
» » » a
» » » » quelle LS del n.o. con conseguente validazione dei cfu relativi alla
» » » » classe di LS. Anche nel caso italiano, non importano gli anni di
» » studio
» » » » dopo il diploma, ma il livello comparato valido per i passi
» » successivi
» » » » (dopo la Ls e dopo la laurea v.o. lo sbocco è il medesimo:c'è il
» » » » dottorato)
Buongiorno Jeanne,
alla luce del suo messaggio le scrivo per chiederle un'informazione che mi è d'importanza capitale
Mi chiamo Christian Turba, ho 28 anni, vivo in Francia da 4 e sono sposato con una francese da luglio. Dopo 2 anni di lavoro, ho lasciato la ditta Shark di Marsiglia presso la quale lavoravo, in quanto non mi trovavo bene (ma non voglio soffermarmi su quest'aspetto) e ho quindi deciso di effettuare una formazione per preparare l'esame nazionale DSCG e diventare Expert Comptable. Non avendo effettuato in precedenza studi di contabilità, avrei dovuto iniziare dal diploma precednte (il DCG) e svolgere 5 anni di studi; tuttavia, l'articolo 5 del Bollettino ufficiale del Minsitero qui allegato dice che il DSCG (durata 2 anni) è accessibile a coloro che sono in possesso di un diploma " conferant le grade de Master" ottenuto in uno dei paesi dell'UE
A novwmbre l' Enic-Naric mi aveva detto che sarebbe bastato chiedere l'attestazione d'equivalenza del mio diploma di Laurea Specilaistica italiano presso l'ente corrispettivo in Italia per avere in seguito l'equivalenza da parte del Ministero dell'Istruzione francese.
Ottenuta l'attestazione, e dopo 2 mesi di attese e telefonate varie, mi è stato comunicato l'altro giorno che sussistono problemi per ottenere l'equivalenza, la quale dev'essere concessa dall' ente Enic-Naric francese. Ho quindi chiamato l'ente francese per ottenere l'attestazione, e mi è stato detto che per avere l'attestazione occorrono fino a 4 mesi ( 2 come minimo). Poiché le iscrizioni all'esame DSCG cominciano nel mese di aprile, i tempi potrebbero essere troppo lughi e rischierei di iscrivermi e preparare un esame per poi sapere di non poterlo sostenere.
La situazione mi sembra incredibile, in quanto ho ottenuto 300 ECTS con le mie due lauree e sul diploma supplement allegato è ben specificato che la laurea specialistica corrisponde al " Master-level of the Bologna process"
Volevo dunque chiederle:
-Lei sa per conoscenza se in questi casi esistono problemi per avere l'accesso agli esami> COnosce qualcuno che abbia avuto problemi simili al mio>
-Stavo eventualmente pensando di iscrivermi a un dottorato (ovviamente nella disciplina nella quale ho conseguito la mia laurea) al solo scopo di farmi convalidare l'equivalenza dall'università e poterla poi presentare all'esame
Crede che ciò sia possibile>
Cordiali saluti