Ciao a tutti,
sto cercando disperatamente un docente che mi permetta di fare un dottorato in una università Francese e magari con una borsa di studio.
Non riesco a trovare nessun professore interessato alla letteratura italiana dell'800!!! STUDIANO TUTTI IL 600 o il 500 :(
Se qualcuno può aiutarmi gli sarei grato!!!

ciao

Al.

ciao alberto,
allora cerco di risponderti per esperienza diretta:
1) per quanto riguarda il direttore di tesi, sono convinta che vi siano, e anche molti, direttori di tesi che si occupano dell'800. Anche perche, se hai gia studiato in Francia, sai che a differenza dei nostri professori di letterature straniere che fanno un po' tutti i secoli, nelle universita francesi, in genere i professori insegnano solo i loro secoli di pertinenza. Quali prof. hai gia contattato> Come saprai, i maggiori dipartimenti di italianistica in Francia sono a Paris IV, Paris III, Aix-Marseille I, Grenoble poi vengono, senza ordine particolare: Besancon, Bourgogne, Bordeaux, Montpellier.
Per quel che riguarda il finanaziamento, penso sia praticamente impossibile ottenerlo (anche se sai che in Francia il dottorato costa veramente poco, e non c'e' obbligo di frequenza, in genere per i dottorati letterari...o è ridotto a poche ore all'anno). I contrats doctoraux che hanno sostituito le vecchie allocations, sono difficilissimi da ottenere. Magari una volta cominciato il dottorato, puoi candidarti come lecteur d'italien quando usciranno (a scadenze irregolari) i bandi relativi.
Guarda, io penso che vi siano molti Dixneuvièmistes fra i professori di italiano: a cominciare dal prof. Andrea Fabiano (Paris 4). Poi l'argomento lo devi comunque proporre ma anche "concordare"..cioe' se il prof. non è d'accordo con la tua proposta puoi magari chiedergli di darti lui un soggetto affine. Tieni solo presente che a differenza di quanto avviene in Italia, per l'argomento di tesi in Francia devi essere molto "emancipato", cioe i prof. non ti imbeccano molto, devi far prova di conoscenze nell'ambito, gia dall'inizio.
Se hai altre domande scrivi pure.

» Ciao a tutti,
» sto cercando disperatamente un docente che mi permetta di fare un
» dottorato in una università Francese e magari con una borsa di studio.
» Non riesco a trovare nessun professore interessato alla letteratura
» italiana dell'800!!! STUDIANO TUTTI IL 600 o il 500 :(
» Se qualcuno può aiutarmi gli sarei grato!!!
»
» ciao
»
» Al.

ciao Jacqueline,
grazie per le info che in parte conoscevo già anche perchè vivo vicino a Lione.
Il mio problema è che stavo cercando qualcosa a Lione...dove comunque ho già un piccolo lavoro che mi fa vivere...il problema è che a Lione non c'è nessuno che studia l'800 ma solo il 600 o il 900!!!
Poi ho contattato una docente ad Aix...ma mi chiedo come faccio a mollare un lavoro sicuro a Lione per trasferirmi ad Aix senza nessun borsa che i permetta di vivere>
Sinceramente non so come fare...tu mi parli di Parigi...sarebbe bello ma anche Parigi è un problema..anche se magari ho degli amici che mi possono ospitare.
hai un indirizzo internet per parlare>>>
ti posso spiegare meglio la situazione! :)

Alberto

ciao alberto,
» allora cerco di risponderti per esperienza diretta:
» 1) per quanto riguarda il direttore di tesi, sono convinta che vi siano, e
» anche molti, direttori di tesi che si occupano dell'800. Anche perche, se
» hai gia studiato in Francia, sai che a differenza dei nostri professori di
» letterature straniere che fanno un po' tutti i secoli, nelle universita
» francesi, in genere i professori insegnano solo i loro secoli di
» pertinenza. Quali prof. hai gia contattato> Come saprai, i maggiori
» dipartimenti di italianistica in Francia sono a Paris IV, Paris III,
» Aix-Marseille I, Grenoble poi vengono, senza ordine particolare: Besancon,
» Bourgogne, Bordeaux, Montpellier.
» Per quel che riguarda il finanaziamento, penso sia praticamente
» impossibile ottenerlo (anche se sai che in Francia il dottorato costa
» veramente poco, e non c'e' obbligo di frequenza, in genere per i dottorati
» letterari...o è ridotto a poche ore all'anno). I contrats doctoraux che
» hanno sostituito le vecchie allocations, sono difficilissimi da ottenere.
» Magari una volta cominciato il dottorato, puoi candidarti come lecteur
» d'italien quando usciranno (a scadenze irregolari) i bandi relativi.
» Guarda, io penso che vi siano molti Dixneuvièmistes fra i professori di
» italiano: a cominciare dal prof. Andrea Fabiano (Paris 4). Poi l'argomento
» lo devi comunque proporre ma anche "concordare"..cioe' se il prof. non è
» d'accordo con la tua proposta puoi magari chiedergli di darti lui un
» soggetto affine. Tieni solo presente che a differenza di quanto avviene in
» Italia, per l'argomento di tesi in Francia devi essere molto "emancipato",
» cioe i prof. non ti imbeccano molto, devi far prova di conoscenze
» nell'ambito, gia dall'inizio.
» Se hai altre domande scrivi pure.
»
»
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» » Ciao a tutti,
» » sto cercando disperatamente un docente che mi permetta di fare un
» » dottorato in una università Francese e magari con una borsa di studio.
» » Non riesco a trovare nessun professore interessato alla letteratura
» » italiana dell'800!!! STUDIANO TUTTI IL 600 o il 500 :(
» » Se qualcuno può aiutarmi gli sarei grato!!!
» »
» » ciao
» »
» » Al.

Io ho un'esperienza diretta poco piacevole.
E` vero quello che dice Jacqueline:non solo devi essere gia' ferratissimo sulla materia (e` inconcepibile per loro progredire durante i 3 anni,come avviene di solito in Italia), gia' nella tua candidatura devi scansionare gli impegni nei vari anni.Ottenere una borsa e' impossibile, al massimo chiedono se hai una cotutela in Italia e quindi un finanziamento di partenza.
E poi altre situazioni che mi hanno davvero lasciata interdetta...

per alberto:
visto che sei a Lyon, ti consiglio di non spostarti su Parigi, ma di dare un'occhiata al sito del Dipartimento di Italiano a Grenoble. E' uno dei migliori in Francia, li' troverai sicuramente qualcuno disposto a seguirti, piu che a Parigi. E non ti sara' difficile spostarti quando sara' necessario. O al limite puoi provare all'Université de Savoie, è piccola ma ci sono ottimi professori di italiano anche lì. Naturalmente, ma son sicura che tu abbia gia fatto cosi, dovresti prima contattare preliminarmente un prof, manifestando il tuo interesse ad iniziare un dottorato, e magari chiedergli di incontrarti di persona, senza proporgli qualcosa di veramente specifico e poi concordare con lui l'argomento. Lo ripeto pero', come ti dice l'altra ragazza: mentre in Italia, normalmente si inizia un dottorato anche su un argomento che non si conosce (o si conosce poco), avendo poi i 3 anni per svilupparlo (e i professori sicuramente piu "indulgenti") in Francia devi essere gia' "padrone" dell'argomento, conoscere i principali nodi problematici, padroneggiare criticamente la bibliografia (ed averne gia letta buona parte)....I prof. in Francia sono abbastanza rigidi e spesso durante la scrittura della tesi ti criticano poco...salvo poi brutte sorprese al momento della discussione...perche ti ricordo che in Francia avere il dottorato conta poco, se vuoi davvero farci qualcosa, devi cercare di avere la mention piu alta all'esame finale, perche ai concorsi universitari i dossiers dei candidati vengono classificati secondo il giudizio finale riportato.

Per Fiorella:
sarei curiosa di saperne di piu sulla tua esperienza.;)

» Io ho un'esperienza diretta poco piacevole.
» E` vero quello che dice Jacqueline:non solo devi essere gia' ferratissimo
» sulla materia (e` inconcepibile per loro progredire durante i 3 anni,come
» avviene di solito in Italia), gia' nella tua candidatura devi scansionare
» gli impegni nei vari anni.Ottenere una borsa e' impossibile, al massimo
» chiedono se hai una cotutela in Italia e quindi un finanziamento di
» partenza.
» E poi altre situazioni che mi hanno davvero lasciata interdetta...

Ciao Alberto
io vivevo a Marsiglia e sono partita per Parigi l'anno scorso per fare un dottorato alla Sorbona,pero' mi é andata male perché il direttore di tesi,dopo aver firmato é scappato!alla fine,dopo varie peripezie,ho lasciato perdere perché mettersi contro la burocrazia francese é na roba assurda..quest'anno ho inviato il mio progetto di tesi a TUTTE le università francesi,collegati al sito campus france,e alla fine ho raccolto tre direttori di tesi interessati,alla fine ho scelto l'università di bretagna,rennes 2,ti diro' che ho visto solo una volta il direttore di tesi,non mi ha aiutata niente a scrivere o a dare consigli sul progetto di tesi,ma anzi non ha fatto altro che rimproverarmi tutto il tempo...alla fine credo sia un test,per vedere fino a che punto tu tenga a farlo sto dottorato...due settimane fa la risposta positiva!sono stata accettata!ora pero' nessuno sa di borse di studio,figurati di contratti,quindi rimango a parigi visto lavoro,loro stessi mi hanno detto di trasferirmi a rennes solo quando ci sarà qualcosa,anche perché gli ambiti umanistici non co^mportano la frequenza obbligatoria...per cui non disperare,manda mail a manetta,anche in culonia!in bocca al lupo!

Ti ho scritto in privato.Ciao e in bocca al lupo

Ciao Jacqueline,
la mia esperienza e' comune un po' alle altre che ho letto qui.Burocrazia feroce e nessuna guida.
Le tue parole sono la Bibbia. Devi conoscere anticipatamente l'argomento, aver letto l'intera bibliografia sull'argomento,apportare nuove ricadute didattiche,conoscere gli ultimi articoli scritti.Nessuno ti aiuta.Tutti criticano e alla fine ti demoliscono durante la discussione. E ombre di finanziamento zero.
Insomma!
Fantastico!

» per alberto:
» visto che sei a Lyon, ti consiglio di non spostarti su Parigi, ma di dare
» un'occhiata al sito del Dipartimento di Italiano a Grenoble. E' uno dei
» migliori in Francia, li' troverai sicuramente qualcuno disposto a
» seguirti, piu che a Parigi. E non ti sara' difficile spostarti quando
» sara' necessario. O al limite puoi provare all'Université de Savoie, è
» piccola ma ci sono ottimi professori di italiano anche lì. Naturalmente,
» ma son sicura che tu abbia gia fatto cosi, dovresti prima contattare
» preliminarmente un prof, manifestando il tuo interesse ad iniziare un
» dottorato, e magari chiedergli di incontrarti di persona, senza proporgli
» qualcosa di veramente specifico e poi concordare con lui l'argomento. Lo
» ripeto pero', come ti dice l'altra ragazza: mentre in Italia, normalmente
» si inizia un dottorato anche su un argomento che non si conosce (o si
» conosce poco), avendo poi i 3 anni per svilupparlo (e i professori
» sicuramente piu "indulgenti") in Francia devi essere gia' "padrone"
» dell'argomento, conoscere i principali nodi problematici, padroneggiare
» criticamente la bibliografia (ed averne gia letta buona parte)....I prof.
» in Francia sono abbastanza rigidi e spesso durante la scrittura della tesi
» ti criticano poco...salvo poi brutte sorprese al momento della
» discussione...perche ti ricordo che in Francia avere il dottorato conta
» poco, se vuoi davvero farci qualcosa, devi cercare di avere la mention piu
» alta all'esame finale, perche ai concorsi universitari i dossiers dei
» candidati vengono classificati secondo il giudizio finale riportato.
»
» Per Fiorella:
» sarei curiosa di saperne di piu sulla tua esperienza.;)
»
»
» » Io ho un'esperienza diretta poco piacevole.
» » E` vero quello che dice Jacqueline:non solo devi essere gia'
» ferratissimo
» » sulla materia (e` inconcepibile per loro progredire durante i 3
» anni,come
» » avviene di solito in Italia), gia' nella tua candidatura devi
» scansionare
» » gli impegni nei vari anni.Ottenere una borsa e' impossibile, al massimo
» » chiedono se hai una cotutela in Italia e quindi un finanziamento di
» » partenza.
» » E poi altre situazioni che mi hanno davvero lasciata interdetta...

anche io, dopo aver iniziato il dottorato ed essere accettata, alla fine ho rinunciato perche, devo ammettere, non ero ancora al "livello" adatto...cio' avevo iniziato su un argomento che conoscevo relativamente poco, pensando di poter dedicare almeno il primo anno di dottorato alla lettura critica.
Io penso che cio' sia dovuto al fatto che essendo il dottorato in Francia un corso ad accesso relativamente "libero", cio' richiede una grande maturita' intellettuale da parte del dottorando, nonche' autonomia di lavoro.
Personalmente quello che non mi e' piaciuto è anche l'eccessivo livello teorico che caratterizza gli studi letterari in Francia...e che spesso fa delle tesi di dottorato delle lunghe explications de textes, irrigidite nei loro schemi. Aggiungo che le tesi in Francia sono poi spesso molto lunghe, in genere due tomi x un totale di non meno di 350-400 pagine...mentre ho visto tesi di dottorato di miei amici in UK o paesi nordici molto corte, anche sulle 250 pagine.
Aggiungo infine, per Alberto, che il mio consiglio è comunque quello di cominciare facendo un master recherche: secondo me offre la possibilita' di valutare meglio i professori, il carico di lavoro edtcc...

» Ciao Jacqueline,
» la mia esperienza e' comune un po' alle altre che ho letto qui.Burocrazia
» feroce e nessuna guida.
» Le tue parole sono la Bibbia. Devi conoscere anticipatamente l'argomento,
» aver letto l'intera bibliografia sull'argomento,apportare nuove ricadute
» didattiche,conoscere gli ultimi articoli scritti.Nessuno ti aiuta.Tutti
» criticano e alla fine ti demoliscono durante la discussione. E ombre di
» finanziamento zero.
» Insomma!
» Fantastico!
»
» » per alberto:
» » visto che sei a Lyon, ti consiglio di non spostarti su Parigi, ma di
» dare
» » un'occhiata al sito del Dipartimento di Italiano a Grenoble. E' uno dei
» » migliori in Francia, li' troverai sicuramente qualcuno disposto a
» » seguirti, piu che a Parigi. E non ti sara' difficile spostarti quando
» » sara' necessario. O al limite puoi provare all'Université de Savoie, è
» » piccola ma ci sono ottimi professori di italiano anche lì.
» Naturalmente,
» » ma son sicura che tu abbia gia fatto cosi, dovresti prima contattare
» » preliminarmente un prof, manifestando il tuo interesse ad iniziare un
» » dottorato, e magari chiedergli di incontrarti di persona, senza
» proporgli
» » qualcosa di veramente specifico e poi concordare con lui l'argomento.
» Lo
» » ripeto pero', come ti dice l'altra ragazza: mentre in Italia,
» normalmente
» » si inizia un dottorato anche su un argomento che non si conosce (o si
» » conosce poco), avendo poi i 3 anni per svilupparlo (e i professori
» » sicuramente piu "indulgenti") in Francia devi essere gia' "padrone"
» » dell'argomento, conoscere i principali nodi problematici, padroneggiare
» » criticamente la bibliografia (ed averne gia letta buona parte)....I
» prof.
» » in Francia sono abbastanza rigidi e spesso durante la scrittura della
» tesi
» » ti criticano poco...salvo poi brutte sorprese al momento della
» » discussione...perche ti ricordo che in Francia avere il dottorato conta
» » poco, se vuoi davvero farci qualcosa, devi cercare di avere la mention
» piu
» » alta all'esame finale, perche ai concorsi universitari i dossiers dei
» » candidati vengono classificati secondo il giudizio finale riportato.
» »
» » Per Fiorella:
» » sarei curiosa di saperne di piu sulla tua esperienza.;)
» »
» »
» » » Io ho un'esperienza diretta poco piacevole.
» » » E` vero quello che dice Jacqueline:non solo devi essere gia'
» » ferratissimo
» » » sulla materia (e` inconcepibile per loro progredire durante i 3
» » anni,come
» » » avviene di solito in Italia), gia' nella tua candidatura devi
» » scansionare
» » » gli impegni nei vari anni.Ottenere una borsa e' impossibile, al
» massimo
» » » chiedono se hai una cotutela in Italia e quindi un finanziamento di
» » » partenza.
» » » E poi altre situazioni che mi hanno davvero lasciata interdetta...

Mi viene da sorridere,perché quello che dici potrei farlo mio!
Anche io consiglierei prima il master recherche,anche perché i professori di uno sono gli stessi della commissione per il dottorato.

Mi spieghi una cosa>
Cosa intendi per explications de textes> E,poi,anche a te hanno detto la storia che ogni cosa in Francia deve essere fatta su tre punti>(E quindi tre tomi>)

ciao fiorella,
allora non so da quale corso universitario provieni, forse non da lingue e letterature straniere. Io quand'ero all'universita', facevo con i lettori madrelingue, per la preparazione degli esami scritti, lunghe explications de texte e dissertations littéraires. Si tratta di compiti scritti che vanno fatti seguendo schemi e logiche ben definiti, anche se "libreschi". io li ho trovati molto utili quando poi ho scritto la tesi di laurea, sempre in letteratura. Per vedere come si fa una dissertation litt+eraire o una explication de textes, puoi fare una ricerca su google...la tesi di dottorato, dico questo esagerando un po', è in fondo una versione piu lunga di queste due esercitazioni.

» Mi viene da sorridere,perché quello che dici potrei farlo mio!
» Anche io consiglierei prima il master recherche,anche perché i professori
» di uno sono gli stessi della commissione per il dottorato.
»
» Mi spieghi una cosa>
» Cosa intendi per explications de textes> E,poi,anche a te hanno detto la
» storia che ogni cosa in Francia deve essere fatta su tre punti>(E quindi
» tre tomi>)

Ciao Jacqueline,
no,infatti provengo da Lettere. E non ho mai redatto una dissertazione,credo secondo l'uso francese.
Saggi,articoli,recensioni,sì;ma dissertazioni no.
Ho provato a fare una ricerca su google,ma vengono fuori una miriade di nozioni.
Hai un link da segnalarmi che possa essermi di aiuto pratico>Ti ringrazio.
Fio

» ciao fiorella,
» allora non so da quale corso universitario provieni, forse non da lingue e
» letterature straniere. Io quand'ero all'universita', facevo con i lettori
» madrelingue, per la preparazione degli esami scritti, lunghe explications
» de texte e dissertations littéraires. Si tratta di compiti scritti che
» vanno fatti seguendo schemi e logiche ben definiti, anche se "libreschi".
» io li ho trovati molto utili quando poi ho scritto la tesi di laurea,
» sempre in letteratura. Per vedere come si fa una dissertation litt+eraire
» o una explication de textes, puoi fare una ricerca su google...la tesi di
» dottorato, dico questo esagerando un po', è in fondo una versione piu
» lunga di queste due esercitazioni.
»
»
» » Mi viene da sorridere,perché quello che dici potrei farlo mio!
» » Anche io consiglierei prima il master recherche,anche perché i
» professori
» » di uno sono gli stessi della commissione per il dottorato.
» »
» » Mi spieghi una cosa>
» » Cosa intendi per explications de textes> E,poi,anche a te hanno detto
» la
» » storia che ogni cosa in Francia deve essere fatta su tre punti>(E
» quindi
» » tre tomi>)

non conosco un sito in particolare, dovrei vedere un po'...comunque se vai in una qualsiasi libreria francese, al reparto scuola-universita', puoi trovare una serie di volumetti (hanno la copertina rossa e gialla, l'editore dovrebbe essere Hatier) che spiegano come fare queste composizioni. Nella stessa serie trovi anche la maggior parte dei classici francesi commentati. Se li compri puoi farti un'idea di come si lavori in Francia sui testi letterari.

» Ciao Jacqueline,
» no,infatti provengo da Lettere. E non ho mai redatto una
» dissertazione,credo secondo l'uso francese.
» Saggi,articoli,recensioni,sì;ma dissertazioni no.
» Ho provato a fare una ricerca su google,ma vengono fuori una miriade di
» nozioni.
» Hai un link da segnalarmi che possa essermi di aiuto pratico>Ti
» ringrazio.
» Fio
»
»
» » ciao fiorella,
» » allora non so da quale corso universitario provieni, forse non da lingue
» e
» » letterature straniere. Io quand'ero all'universita', facevo con i
» lettori
» » madrelingue, per la preparazione degli esami scritti, lunghe
» explications
» » de texte e dissertations littéraires. Si tratta di compiti scritti che
» » vanno fatti seguendo schemi e logiche ben definiti, anche se
» "libreschi".
» » io li ho trovati molto utili quando poi ho scritto la tesi di laurea,
» » sempre in letteratura. Per vedere come si fa una dissertation
» litt+eraire
» » o una explication de textes, puoi fare una ricerca su google...la tesi
» di
» » dottorato, dico questo esagerando un po', è in fondo una versione piu
» » lunga di queste due esercitazioni.
» »
» »
» » » Mi viene da sorridere,perché quello che dici potrei farlo mio!
» » » Anche io consiglierei prima il master recherche,anche perché i
» » professori
» » » di uno sono gli stessi della commissione per il dottorato.
» » »
» » » Mi spieghi una cosa>
» » » Cosa intendi per explications de textes> E,poi,anche a te hanno detto
» » la
» » » storia che ogni cosa in Francia deve essere fatta su tre punti>(E
» » quindi
» » » tre tomi>)