Salve a tutti!
Per caso qualcuno di voi che è iscritto nelle GI in provincia diversa da quella di residenza e intende iscriversi al Tfa nell'Università dove risiede, saprebbe dirmi cosa succede qualora superassimo i test e venissimo chiamati per un'eventuale supplenza fuori città>...Ad esempio io che risiedo a Napoli ma sono inserita nelle GI di Firenze, cosa dovrei fare, rinunciare completamente alle supplenze per tutto l'anno di tirocinio>...Considerando gli elevati costi Tfa e la crisi che ci attanaglia, come si fa a mantenersi pur volendo iscriversi nella provincia delle GI>... Che rabbia non potersi permettere di studiare!!! Mi sa che questo Tfa sembra fatto apposta x "i figli di papà"!!!...Scusate lo sfogo....aspetto un vostro parere...grazie mille!!

» Salve a tutti!
» Per caso qualcuno di voi che è iscritto nelle GI in provincia diversa da
» quella di residenza e intende iscriversi al Tfa nell'Università dove
» risiede, saprebbe dirmi cosa succede qualora superassimo i test e venissimo
» chiamati per un'eventuale supplenza fuori città>...Ad esempio io che
» risiedo a Napoli ma sono inserita nelle GI di Firenze, cosa dovrei fare,
» rinunciare completamente alle supplenze per tutto l'anno di
» tirocinio>...Considerando gli elevati costi Tfa e la crisi che ci
» attanaglia, come si fa a mantenersi pur volendo iscriversi nella provincia
» delle GI>... Che rabbia non potersi permettere di studiare!!! Mi sa che
» questo Tfa sembra fatto apposta x "i figli di papà"!!!...Scusate lo
» sfogo....aspetto un vostro parere...grazie mille!!

il decreto impone alla scuola dove lavori di fare una convenzione con l'università. Questo significa che potrai far valere la supplenza ai fini del tirocinio

Carissimo/a, posso capire quello che scrivi ma è chiaro che fisicamente è quasi impossibile lavorare a Napoli e fare il TFA in altra regione. In secondo luogo è vero, 2500 euro non sono pochi, ma il vero problema è che un banale anno universitario è arrivato a costare 2000 euro. Sinceramente pensavo il TFA costasse non meno di 3000 euro, considerato - appunto - che un normalissimo anno di una laurea quinquennale è arrivato a quella cifra folle. Il problema economico c'è, senza dubbio, ma sta a monte.
In bocca al lupo!

» » Salve a tutti!
» » Per caso qualcuno di voi che è iscritto nelle GI in provincia diversa da
» » quella di residenza e intende iscriversi al Tfa nell'Università dove
» » risiede, saprebbe dirmi cosa succede qualora superassimo i test e
» venissimo
» » chiamati per un'eventuale supplenza fuori città>...Ad esempio io che
» » risiedo a Napoli ma sono inserita nelle GI di Firenze, cosa dovrei fare,
» » rinunciare completamente alle supplenze per tutto l'anno di
» » tirocinio>...Considerando gli elevati costi Tfa e la crisi che ci
» » attanaglia, come si fa a mantenersi pur volendo iscriversi nella
» provincia
» » delle GI>... Che rabbia non potersi permettere di studiare!!! Mi sa che
» » questo Tfa sembra fatto apposta x "i figli di papà"!!!...Scusate lo
» » sfogo....aspetto un vostro parere...grazie mille!!
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» il decreto impone alla scuola dove lavori di fare una convenzione con
» l'università. Questo significa che potrai far valere la supplenza ai fini
» del tirocinio

Grazie Grazia...questa cosa in realtà l'avevo letta pure io ma ciò che mi turba è un'eventuale supplenza di svariati mesi fino a fine anno. In tal caso, sarebbe alquanto difficile seguire poi nelle ore pomeridiane i corsi TFA!!Bhaaaaaa....non ho la più pallida idea!!
Ps: come farete voi>

» Carissimo/a, posso capire quello che scrivi ma è chiaro che fisicamente è
» quasi impossibile lavorare a Napoli e fare il TFA in altra regione. In
» secondo luogo è vero, 2500 euro non sono pochi, ma il vero problema è che
» un banale anno universitario è arrivato a costare 2000 euro. Sinceramente
» pensavo il TFA costasse non meno di 3000 euro, considerato - appunto - che
» un normalissimo anno di una laurea quinquennale è arrivato a quella cifra
» folle. Il problema economico c'è, senza dubbio, ma sta a monte.
» In bocca al lupo!

Crepi il lupo Ontoteologia!! Concordo con te: il problema sta monte!! E'una vergogna!! Per questo sono così costernata e demoralizzata. :angry:

Scusate ragazze/i se mi intrometto! Io pensavo che con il TFA si entrasse in I fascia, come con la vecchia SISS invece leggendo quà e là scopro che si va in II fascia. Ora, siccome il mio cervello sta fumando... mi sapreste spiegare la differenza tra I, II e III fascia> Vi ringrazio moltissimo!

» Scusate ragazze/i se mi intrometto! Io pensavo che con il TFA si entrasse
» in I fascia, come con la vecchia SISS invece leggendo quà e là scopro che
» si va in II fascia. Ora, siccome il mio cervello sta fumando... mi sapreste
» spiegare la differenza tra I, II e III fascia> Vi ringrazio moltissimo!

Ciao Diada!Io so che la III FASCIA è per chi ha solo il titolo di studio senza abilitazione; la II è per quelli che l'hanno conseguita e quindi il TFA ti permetterebbe di accedere a questa; la I invece, riguarda i docenti già inseriti nella grad. provinciale ad esaurimento ed hanno chiesto, tra le varie Istituzioni scolastiche di accederne a una!!Il tuo cervello fuma quanto il mio a mò di scuola!! :confused:

Grazie Fanny,
Dunque la differenza che intercorre tra II e III fascia è minima, giusto> Nel senso... prima che ti chiamino ci sono i docenti in I fascia... Bho, non lo so... a me sembra di combattere contro i mulini a vento... e vincono loro... ve lo posso assicurare!

Premesso che le leggi sono ballerine, allo stato attuale le graduatorie ad esaurimento (GaE) sono chiuse per i nuovi accessi, quindi i tieffini potranno accedere solo alla II fascia delle graduatorie di istiuto (GI), alle quali si ricorre solo per le supplenze. Dalle GaE vengono fatte le nomine annuali; in prima fascia delle GI ci sono gli abilitati presenti anche in GaE; in II fascia delle GI ci sono gli abilitati NON inseriti in GaE; in III fascia chi ha solo la laurea.

scusate, visto che siamo in tema: ma nella GaE c'è la divisione in 3 fascie o no>

» Premesso che le leggi sono ballerine, allo stato attuale le graduatorie ad
» esaurimento (GaE) sono chiuse per i nuovi accessi, quindi i tieffini
» potranno accedere solo alla II fascia delle graduatorie di istiuto (GI),
» alle quali si ricorre solo per le supplenze. Dalle GaE vengono fatte le
» nomine annuali; in prima fascia delle GI ci sono gli abilitati presenti
» anche in GaE; in II fascia delle GI ci sono gli abilitati NON inseriti in
» GaE; in III fascia chi ha solo la laurea.

» scusate, visto che siamo in tema: ma nella GaE c'è la divisione in 3 fascie
» o no>

Sì, le GaE sono - a loro volta - divise in 3 fasce, ma le prime 2 sono chiuse (in realtà sono un oscenità, ma tant'è!). In prima fascia trovi chi si è abilitato entro il 1990; in seconda chi entro il 1995. Col paradosso che chi ha 1 punto in seconda fascia è davanti, eternamente, a chi ha 300 punti in terza.
Per fortuna le prime due fasce sono, per lo più, esaurite.

» » scusate, visto che siamo in tema: ma nella GaE c'è la divisione in 3
» fascie
» » o no>
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» Sì, le GaE sono - a loro volta - divise in 3 fasce, ma le prime 2 sono
» chiuse (in realtà sono un oscenità, ma tant'è!). In prima fascia trovi chi
» si è abilitato entro il 1990; in seconda chi entro il 1995. Col paradosso
» che chi ha 1 punto in seconda fascia è davanti, eternamente, a chi ha 300
» punti in terza.
» Per fortuna le prime due fasce sono, per lo più, esaurite.

Un'oscenità non direi, si vuole dare la possibilità di entrare in ruolo prima a coloro che sono più anziani. Dovrebbero farlo anche con abilitati del concorso 1999/2000 e abilitati TFA: inserire in una prima fascia i primi, che aspettano il ruolo da oltre 10 anni, e poi creare una fascia successiva per gli abilitati con il TFA.

»
» Un'oscenità non direi, si vuole dare la possibilità di entrare in ruolo
» prima a coloro che sono più anziani. Dovrebbero farlo anche con abilitati
» del concorso 1999/2000 e abilitati TFA: inserire in una prima fascia i
» primi, che aspettano il ruolo da oltre 10 anni, e poi creare una fascia
» successiva per gli abilitati con il TFA.

Ciao Lucille,
tu hai pienamente ragione... ma già l'accesso al TFA con i punti di servizio che chi ha lavorato a scuola ha giustamente accumulato, non sono pochi, rispetto ad un neolaureato. Capisco quello che vuoi dire e hai ragione, per carità... però l'oscenità c'è e resta...

L'anzianità è un criterio meritocratico> Non mi sembra proprio. Che merito c'è nell'essere nati prima e nell'essersi abilitati prima degli altri> Considerando, poi, che a fare la differenza è il servizio svolto, se Tizio si è abilitato nel 1995 (con il punteggio minimo) e non ha MAI insegnato, mentre Caio si è abilitato nel 1996 (con il massimo dei voti) e ha insegnato da SEMPRE, Tizio sarà - pur con 8 punti - per sempre davanti a Caio che di punti ne ha 300 e passa e può vantare almeno 15 anni di esperienza.

» L'anzianità è un criterio meritocratico> Non mi sembra proprio. Che merito
» c'è nell'essere nati prima e nell'essersi abilitati prima degli altri>
» Considerando, poi, che a fare la differenza è il servizio svolto, se Tizio
» si è abilitato nel 1995 (con il punteggio minimo) e non ha MAI insegnato,
» mentre Caio si è abilitato nel 1996 (con il massimo dei voti) e ha
» insegnato da SEMPRE, Tizio sarà - pur con 8 punti - per sempre davanti a
» Caio che di punti ne ha 300 e passa e può vantare almeno 15 anni di
» esperienza.

infatti!!
ho una domanda: mettiamo che nella sede universitaria X siano previsti 40 posti per la classe di concorso Z, tutti quelli che possono accedere al TFA senza dover sostenere il test, saranno ammessi per così dire in soprannumero> in caso contrario per i neolaureati i posti a concorso non sarebbero 40> o no>

Certo, in soprannumero. Ma naturalmente chi non ha il requisito dei 360 giorni (e vai a capire perché 359 no!>) non solo dovrà, lui sì, superare il difficile esame d'accesso, ma soprattutto si troverà, finito il tutto, un titolo inflazionato.

» Certo, in soprannumero. Ma naturalmente chi non ha il requisito dei 360
» giorni (e vai a capire perché 359 no!>) non solo dovrà, lui sì, superare il
» difficile esame d'accesso, ma soprattutto si troverà, finito il tutto, un
» titolo inflazionato.

359 no perché ci deve pur essere un criterio univoco. Se si ammette chi ha 359 gg, allora perché non 358 e così via... Siamo sempre pronti a criticare il pressapochismo e la mancanza di professionalità nel reclutare i docenti, e poi quando ci sono criteri ferrei, non vanno bene neppure quelli.
Questo sì che è un atteggiamento tipicamente italiano! In altri Paesi d'Europa nessuno si sognerebbe di dire: se sono 360, perché 359 no> (perché se c'è una legge è quella, e basta).

Per quando concerne la meritocrazia: visto che il sistema italiano prevede come criterio di avanzamento l'anzianità e a decine di migliaia di precari è stato fatto credere che accumulando servizio, avrebbero prima o poi ottenuto la stabilizzazione, che si mantengano le promesse almeno!
E poi, non è che i meritevoli siano solo i neolaureati o i giovani, intendiamoci. Ci sono fior fiore di insegnanti anche tra i precari che hanno superato il concorso del 1999. Gente laureata con il massimo dei voti, dopo aver dato gli esami pesantissimi del vecchio ordinamento e in più con vari soggiorni all'estero o altre esperienze di lavoro.
Per inciso, io li vedo i programmi dei corsi di laurea odierni, gli universitari vengono da me a fare lezione per passare gli esami, e, credetemi, sono molto più leggeri di quelli di 15/20 anni fa.

Ontoteologia, se vuoi essere giudicato/a per i tuoi meriti, la scuola italiana non è il posto giusto per te.
Ciò non toglie che sulla meritocrazia mi trovi d'accordo. Purché chi giudica il merito dei docenti sia totalmente imparziale e la selezione in base al merito non sia un altro modo per camuffare il sistema clientelare. Finché così non sarà, ben venga il sistema basato sull'anzianità e chi ha merito si distingua svolgendo bene il proprio mestiere e facendo la differenza per i propri alunni.

Beh, quelli che hanno l'età per aver potuto partecipare all'ultimo concorso (quindi fino ai nati nel '76 più o meno) dovrebbero essere entrati di ruolo se erano così brillanti, o no>
A prescindere da questo, non ho ben capito di che cosa si stava parlando: chi ha 360 giorni di servizio non deve fare le prove del TFA e entra automaticamente in sovrannumero> A me sembrava che dessero semplicemente un punteggio finale, che si andava a sommare ai punti delle prove, nel caso le si superasse...

Sul decreto (aprile) e i successivi bandi pubblicati è specificato che il servizio prestato (dai 360 giorni in poi) sarà semplicemente valutato come titolo. Tutti (eccetto sissini dell'ultima "tornata") dovranno partecipare al concorso. I titoli saranno valutati solo previo superamento di prova preselettiva e scritta.

Beh, quelli che hanno l'età per aver potuto partecipare all'ultimo concorso
» (quindi fino ai nati nel '76 più o meno) dovrebbero essere entrati di ruolo
» se erano così brillanti, o no>
» A prescindere da questo, non ho ben capito di che cosa si stava parlando:
» chi ha 360 giorni di servizio non deve fare le prove del TFA e entra
» automaticamente in sovrannumero> A me sembrava che dessero semplicemente un
» punteggio finale, che si andava a sommare ai punti delle prove, nel caso le
» si superasse...

Se ho capito bene, per ora c'è solo un'interrogazione parlamentare su questa questione, confermate> Sarebbe VERAMENTE grave se facessero passare senza sostenere le prove! Giusto per aiutare ulteriormente quelli delle private...

» Beh, quelli che hanno l'età per aver potuto partecipare all'ultimo concorso
» (quindi fino ai nati nel '76 più o meno) dovrebbero essere entrati di ruolo
» se erano così brillanti, o no>

Ulbe, se fai un'affermazione del genere non hai ancora capito come funziona la scuola italiana.
Si è detto finora che il criterio è l'anzianità e non il merito, quindi esistono gli insegnanti preparati che si sono abilitati con il concorso del '99 ma non sono ancora entrati in ruolo con la GE perché nella provincia in cui si trovano la loro classe di concorso è strapiena o non sono riusciti ad accumulare punteggio in una sola graduatoria. Se uno deve campare accetta il primo incarico che gli offrono e non sta lì ad aspettare l'incarico nella classe di concorso e nell'ordine di scuola che preferisce, ti pare> Risultato: dispersione del punteggio un po' alle secondarie di primo grado, un po' di secondo grado, un po' in una disciplina, un po' in un'altra. Oltre al danno la beffa: superati dai sissini che hanno tentato l'ordinario ma non l'hanno passato e hanno pagato per abilitarsi ottenendo uno scandaloso bonus di punti.

Inoltre, non sono ancora arrivati alla loro posizione nella graduatoria dell'ordinario perché i suddetti non hanno avuto un punteggio alto nell'abilitazione. Questo non mancanza di capacità o preparazione, ma perché le selezioni e i punteggi dell'ordinario hanno seguito criteri non sempre chiari. Conosco laureati preparati che hanno studiato per mesi (senza fare altro!) e non hanno passato neppure lo scritto, altri invece, altrettanto preparati che non hanno potuto studiare perché lavoravano già e sono passati con punteggi bassi, altri ancora freschi di laurea e con tempo a disposizione per studiare, ma non altrettanto preparati, che sono passati con un punteggio più alto e sono di ruolo da qualche anno.

E poi in base a cosa valuti il merito, fammi capire:
Al punteggio di laurea> Vedi il post precedente sullo spessore degli esami degli odierni corsi di laurea in relazione al vecchio ordinamento.
Agli ani dopo la laurea a fare master e rincorrere borse di studio> A differenza di 15/20 anni fa, ora ce ne sono a centinaia e prima o poi tutti riescono ad ottenerne una, mentre una volta si andava all'estero a spese proprie o a fare il cameriere o la ragazza alla pari per imparare una lingua.
Al fatto di essere più giovani> E che criterio è questo>

Tieni conto, inoltre, che il tuo è solo un punto di vista. Per altri potrebbe essere uno svantaggio essere neolaureati senza alcuna esperienza di insegnamento rispetto a chi ha 40 anni ma sa come muoversi un una classe; o un demerito aver passato anni a gironzolare da una borsa all'altra o da un lavoretto all'altro e potrebbero farsi la stessa domanda: se fossero così brillanti e tanto più bravi degli altri, un lavoro l'avrebbero già, no>

Un po’ di umiltà non guasterebbe. I trentenni e neolaureati brillanti che hanno gironzolato, evidentemtente non hanno avuto occasioni in un mondo del lavoro che offre ben poco, ma anche i precari brillanti della scuola si sono trovati davanti impedimenti oggettivi e non sono ancora di ruolo.

Che facciamo allora> Diamo precedenza ai giovani solo perché sono giovani>

» Per inciso, io li vedo i programmi dei corsi di laurea odierni, gli
» universitari vengono da me a fare lezione per passare gli esami, e,
» credetemi, sono molto più leggeri di quelli di 15/20 anni fa.

Ma quando mai! Il sistema 3+2 si è rivelato un'autentica fregatura per gli studenti, e se ci si trova un prof serio la 'tesina' triennale fa perdere mesi e mesi! Per non parlare di quella specialistica... e gli anni diventano minimo 6! Per non parlare poi della scarsa qualità dell'insegnamento, sempre più stringato in meno ore (ma con gli stessi programmi istituzionali), che riduce lo studente a studiare praticamente tutto a casa e da solo! Sono stufa, stufa, stufa di leggere cavolate sui neolaureati, sulla loro incapacità, sul loro 'bamboccionismo', sul loro essere viziati! Ho studiato, lavorato, sono andata all'estero e ho finito col massimo dei voti e adesso non c'è futuro per noi, nè a scuola nè da nessun'altra parte... abbiate un minimo di pietà, per favore!

» Finché così non sarà, ben venga il sistema basato sull'anzianità e chi ha
» merito si distingua svolgendo bene il proprio mestiere e facendo la
» differenza per i propri alunni.

Ben venga l'anzianità> Ma scherziamo>>>!>> Che magari finisce per favorire chi è stato a fare la muffa, magari passando da una scuola all'altra e rovinando ogni classe che si trovava davanti> Nel lavoro privato (pur infettato dalle raccomandazioni e dal nepotismo) l'anzianità non è affatto un criterio, FORTUNATAMENTE! Mica siamo botti di vino!!

Della serie "campa cavallo.... che prima o poi ti do il ruolo!"

Forse non mi sono spiegata bene, io mi riferivo solo ai docenti non abilitati che sono nelle graduatorie di terza fascia, che sono gli unici interessati al TFA. Chi già l'abilitazione ce l'ha rimarrà comunque davanti ai nuovi abilitati con TFA, quindi qual è il problema>
Mi riferivo a chi pur avando un'età avanzata non è abilitato. Non capisco perchè fare nascere tutta questa inutile polemica.

Silvia! Bravissima ti appoggio in pieno!
Dunque, io ho 25 anni, laureata in tempo, con un leonardo e una borsa MIUR (800 E al mese). Nuovo ordinamento 3+2, ho fatto esami con gente del VO che aveva meno cose di me da portare all'esame, ma adesso il suo esame annuale vale 12 cfu e il mio ne vale 8. Giusto, che ne pensate>
Vadano avanti le persone che se lo meritano, non quelle che sono nate prima. Facciamo il concorso TUTTI e poi si vedrà... sono la prima a dire che dovrò studiare un bel pò... per poter partecipare... ma come sempre mi impegnerò in tutto e non perché voglio un lavoro... ma perché voglio insegnare... forse qui si sta dimenticando il PERCHE' vogliamo partecipare al TFA. Carissima AUNTIE io capisco che tu hai più di 360 giorni di servizio... che ti posso dire> Vai, fai quello che vuoi, fin quando lo Stato te ne darà la possibilità...però non starmi a dire che i neolaureati sono svogliati, e fanno tutto con i soldi di papà... perché NON è vero! Non facciamo di tutta un'erba un fascio!

Guarda, Aunt Lucille, che io sono uno che non ha nulla da guadagnare o perdere da un riservato! Non avevo nemmeno 24 anni ed ero già abilitato (senza sanatorie!). Però, al pari di tutti i riservati, giudico vergognosi questi sistemi che non prevedono, per i docenti che pure fanno ampio uso della valutazione, alcun esame d'accesso. E ancora più discutibile è la richiesta di non subire la valutazione: ma non siamo docenti che valutano> Dovremmo per primi chiedere di essere valutati e di non avere scorciatoie! Ribadisco il fatto che il criterio dei 360 giorni è insulso: 359 giorni non fanno un docente; 360 sì. E vai a capirlo! Sarebbe così semplice un esame identico per tutti! Troppo semplice>

» » Per inciso, io li vedo i programmi dei corsi di laurea odierni, gli
» » universitari vengono da me a fare lezione per passare gli esami, e,
» » credetemi, sono molto più leggeri di quelli di 15/20 anni fa.
»
» Ma quando mai! Il sistema 3+2 si è rivelato un'autentica fregatura per gli
» studenti, e se ci si trova un prof serio la 'tesina' triennale fa perdere
» mesi e mesi! Per non parlare di quella specialistica... e gli anni
» diventano minimo 6! Per non parlare poi della scarsa qualità
» dell'insegnamento, sempre più stringato in meno ore (ma con gli stessi
» programmi istituzionali), che riduce lo studente a studiare praticamente
» tutto a casa e da solo! Sono stufa, stufa, stufa di leggere cavolate sui
» neolaureati, sulla loro incapacità, sul loro 'bamboccionismo', sul loro
» essere viziati! Ho studiato, lavorato, sono andata all'estero e ho finito
» col massimo dei voti e adesso non c'è futuro per noi, nè a scuola nè da
» nessun'altra parte... abbiate un minimo di pietà, per favore!
»
»
» » Finché così non sarà, ben venga il sistema basato sull'anzianità e chi
» ha
» » merito si distingua svolgendo bene il proprio mestiere e facendo la
» » differenza per i propri alunni.
»
» Ben venga l'anzianità> Ma scherziamo>>>!>> Che magari finisce per favorire
» chi è stato a fare la muffa, magari passando da una scuola all'altra e
» rovinando ogni classe che si trovava davanti> Nel lavoro privato (pur
» infettato dalle raccomandazioni e dal nepotismo) l'anzianità non è affatto
» un criterio, FORTUNATAMENTE! Mica siamo botti di vino!!
»
» Della serie "campa cavallo.... che prima o poi ti do il ruolo!"

silvia mi hai tolto le parole di bocca!
anch'io sono stufa! non solo siamo stati cavie del 3 + 2, siamo pure più ignoranti, e fortunati/ingrati perché le borse di studio e progetti europei ci cadono addosso! ma dove sono tutte 'ste borse di studio> campicchiare per tre mesi all'estero aggiunge qualcosa a nostro conto in banca>
la verità e che siamo giovani "meritevli" e iperspecializzatti, la precarietà è la nostra forma mentis, non vogliamo mettere il culo al caldo, ma realizzare le nostre ambizioni. Chi ha rovinato l'Italia è quella generazione di 40/50enni che non ha avuto il coraggio di lottare e reinventarsi ed ora affolla spazi che non sono i loro! l'italia...il paese del criterio di anzianità!! c'è un tempo per tutti e questo non è il vostro!

» silvia mi hai tolto le parole di bocca!
» anch'io sono stufa! non solo siamo stati cavie del 3 + 2, siamo pure più
» ignoranti, e fortunati/ingrati perché le borse di studio e progetti europei
» ci cadono addosso! ma dove sono tutte 'ste borse di studio> campicchiare
» per tre mesi all'estero aggiunge qualcosa a nostro conto in banca>
» la verità e che siamo giovani "meritevli" e iperspecializzatti, la
» precarietà è la nostra forma mentis, non vogliamo mettere il culo al caldo,
» ma realizzare le nostre ambizioni. Chi ha rovinato l'Italia è quella
» generazione di 40/50enni che non ha avuto il coraggio di lottare e
» reinventarsi ed ora affolla spazi che non sono i loro! l'italia...il paese
» del criterio di anzianità!! c'è un tempo per tutti e questo non è il
» vostro!

Prima di voi anche i 40enni e i 50enni volevano realizzare i propri sogni e si sono trovati a fare i conti con le generazioni precedenti. Adesso tocca a voi. E' normale e non c'è da scalciare o strepitare. Aspettate il vostro turno e fate la vostra gavetta come l’hanno fatta le generazioni precedenti, tra le quali c'erano laureati meritevoli e no, proprio come nella vostra (non mi sembra che le statistiche provino che l’attuale generazione di giovani sia più brillante delle precedenti).
E non è scontato che i 40 e 50enni che ora lavorano a scuola occupino un posto che non meritano. Alcuni non lo meritano, ma molti altri sì, come sarà di certo anche per la vostra generazione. Qualcuno di voi passerà il TFA per merito, altri per fortuna, altri ancora grazie a qualche santo in paradiso o qualche misteriosa ragione.
Voglio capire poi in quale modo state lottando voi ventenni che, nonostante il 30% di disoccupazione giovanile, ve ne stanno quieti, quieti, senza andare in piazza a chiedere giustizia, come hanno fatto tra l'altro alcune generazioni precedenti alla vostra.

Trovo questa guerra tra generazioni veramente insulsa e immotivata.
Il posto che non avete ve lo hanno tolto i tagli selvaggi all’istruzione, le spese militari italiane a 50.000 Euro al minuto, non i 40enni, di cui molti ancora precari, che insegnano da 15 anni a 1.300 euro al mese.
Questa invidia sociale miope porta a guardare a chi sta immediatamente sopra di noi. Il neolaureato disoccupato se la prende con il non abilitato che ha 360 gg di servizio, chi ha la supplenza breve se la prende con chi ha l’incarico annuale, il precario se la prende con chi è di ruolo.
La verità è che tutti quanti siamo stati fottuti da scelte di politica economica scellerate. Basterebbe tagliare le spese militari e investire nella scuola e ci sarebbe posto per tutti.
Ma per questo bisogna arrabbiarsi, farsi sentire, non prendersela con il non abilitato e una volta ottenuto il posto a scuola, sissignore a tutti e chissenefrega degli altri.

» silvia mi hai tolto le parole di bocca!
» anch'io sono stufa! non solo siamo stati cavie del 3 + 2, siamo pure più
» ignoranti, e fortunati/ingrati perché le borse di studio e progetti europei
» ci cadono addosso! ma dove sono tutte 'ste borse di studio> campicchiare
» per tre mesi all'estero aggiunge qualcosa a nostro conto in banca>
» la verità e che siamo giovani "meritevli" e iperspecializzatti, la
» precarietà è la nostra forma mentis, non vogliamo mettere il culo al caldo,
» ma realizzare le nostre ambizioni. Chi ha rovinato l'Italia è quella
» generazione di 40/50enni che non ha avuto il coraggio di lottare e
» reinventarsi ed ora affolla spazi che non sono i loro! l'italia...il paese
» del criterio di anzianità!! c'è un tempo per tutti e questo non è il
» vostro!

A riprova di quanto detto: http://scambieuropei.tesionline.it/studio/corsi-di-dottorato-di-ricerca-553-posti-al-po...

I 40 e 50enni se li sognavano 500 e passa posti di dottorato. Il dottorato era un miraggio e una possibilità solo per gli studenti veramente eccellenti, non per una folla. C'erano pochissimi posti e selezionatissimi.
Ogni generazione ha avuto opportunità e porte chiuse in faccia.

Mamma mia Lucille... leggere le tue risposte fa veramente pensare che se l'Italia si trova come si trova è per colpa di persone che la pensano come te... mi dispiace, non ti conosco e lungi da me il volerlo fare...
La tua considerazione "io me la merito perché sono più vecchio" ci sta fin quando in Italia te ne danno la possibilità, ma ti prego non starmi a dire che è giusto, perché di giusto ha ben poco. Che bello dare tutte le colpe ai giovani... non è vero> Ma si, tanto loro se ne stanno con il culo al caldo! Guarda, spero che te lo diano, il posto che non ti meriti!
Dov'è finita la meritocrazia> ah si, i dottorati da te tanto citati... Ma sai quanto costano i dottorati per chi non ha la borsa di studio> Lo sai che sono solo 4 posti e solo 2 con le borse> Lo sai che per vivere all'estero, le persone si fanno in 4> Non dubito che anche tu abbia fatto i tuoi sacrifici ma Santo Dio, smettiamola con questa guerra tra poveri, fa venire solo ribrezzo e mi fa capire quanto siamo scesi in basso!

»
» Prima di voi anche i 40enni e i 50enni volevano realizzare i propri sogni e
» si sono trovati a fare i conti con le generazioni precedenti. Adesso tocca
» a voi. E' normale e non c'è da scalciare o strepitare. Aspettate il vostro
» turno e fate la vostra gavetta come l’hanno fatta le generazioni
» precedenti, tra le quali c'erano laureati meritevoli e no, proprio come
» nella vostra (non mi sembra che le statistiche provino che l’attuale
» generazione di giovani sia più brillante delle precedenti).

Perdonami, ma non mi sembra che negli anni 80, 90 e 2000 le cose andassero come ora. Conosco 40enni che ONESTAMENTE ammettono di aver sempre lavorato da iii fascia senza dover fare l'abilitazione perchè, ONESTAMENTE, era solo una gran scocciatura e una perdita economica.
Nessuno dice che la mia generazione sia brillante, ma tu stessa hai sostenuto il contrario, accusandoci di aver avuto un percorso facilitato e degli esami più facili.

» Voglio capire poi in quale modo state lottando voi ventenni che, nonostante
» il 30% di disoccupazione giovanile, ve ne stanno quieti, quieti, senza
» andare in piazza a chiedere giustizia, come hanno fatto tra l'altro alcune
» generazioni precedenti alla vostra.

Stiamo lottando, forse troppo in silenzio (ma le lotte di piazza a cosa hanno portato> A questo> Ad arraffare tutto quello che veniva dato senza pensare al futuro> Complimentoni!) accettando quello che viene, tirando a campare in monolocali, postponendo la costruzione di una famiglia perchp 'non è tempo' con dignità, nonostante i cocopro e cococo, con dignità e rassegnazione, sperando in tempi migliori e senza pretendere niente e nonostante questo continuiamo a fare le spese di quanto è stato ingordamente sprecato nelle decadi passate.

»
» Trovo questa guerra tra generazioni veramente insulsa e immotivata.

Sei stata quella che l'ha accesa,

Concordo con quanti ritengono tutte queste discussioni inutili e senza alcun fondamento! Cosa ce ne viene> Nulla!!! Conviene rimboccarsi le maniche e mettersi a studiare! A prescindere da chi dovrà o non dovrà partecipare al concorso, meglio usare il tempo in modo costruttivo che perderlo in così futili botta e risposta.

» Mamma mia Lucille... leggere le tue risposte fa veramente pensare che se
» l'Italia si trova come si trova è per colpa di persone che la pensano come
» te... mi dispiace, non ti conosco e lungi da me il volerlo fare...
» La tua considerazione "io me la merito perché sono più vecchio" ci sta fin
» quando in Italia te ne danno la possibilità, ma ti prego non starmi a dire
» che è giusto, perché di giusto ha ben poco. Che bello dare tutte le colpe
» ai giovani... non è vero> Ma si, tanto loro se ne stanno con il culo al
» caldo! Guarda, spero che te lo diano, il posto che non ti meriti!
» Dov'è finita la meritocrazia> ah si, i dottorati da te tanto citati... Ma
» sai quanto costano i dottorati per chi non ha la borsa di studio> Lo sai
» che sono solo 4 posti e solo 2 con le borse> Lo sai che per vivere
» all'estero, le persone si fanno in 4> Non dubito che anche tu abbia fatto i
» tuoi sacrifici ma Santo Dio, smettiamola con questa guerra tra poveri, fa
» venire solo ribrezzo e mi fa capire quanto siamo scesi in basso!

» Sei stata quella che l'ha accesa,

Non lanciate il sasso per poi nascondere la mano.

Intanto chiariamo: a me il TFA non interessa proprio, sono già abilitata (con l’ordinario, quindi senza sconti), lavoro sin dall’inizio con incarico annuale. Però non sopporto l'arroganza e la mancanza di rispetto.
Anch’io, all’inizio della mia carriera da insegnante, mi sono trovata davanti alcuni 40enni e 50enni incapaci, ma non ho mai preteso che si togliessero d mezzo. Piuttosto me la sono presa con i dirigenti che facevano finta di niente.
Ci si accalora tanto contro il sistema che permette agli incapaci di insegnare, ma nessuno se la prende con i dirigenti che hanno il potere di entrare in classe a monitorare i docenti e prendere provvedimenti contro gli incapaci. Perché questo nessuno lo dice> Perché guardate solo un metro più in là>

In questo forum ho semplicemente risposto a chi pretende che i non abilitati con anni servizio si tolgano di mezzo perché sono incapaci, pigri, occupano posti non loro, hanno tirato a campare senza abilitarsi e sono sicuramente meno meritevoli dei brillanti neolaureati.
Ho ammesso già in altri post che gli incapaci ci sono, ma ci sono anche tanti bravi insegnanti che non si sono abilitati per vari motivi, che non sono la pigrizia o l’inettitudine. Il rispetto voi lo pretendete, quindi dimostratelo anche agli altri.

Inoltre credo che non sia sbagliato, oltre che sensato, garantire a chi ha anni di servizio un percorso diverso per abilitarsi. I neolaureati sono freschi di studio, non hanno esperienza e hanno conoscenze più teoriche, mentre i suddetti precari non abilitati insegnano magari da tanti anni e hanno conoscenze più pratiche.
Questo non toglie, e l’ho già detto, che tutti debbano essere preparati per fare l’insegnante e che ci deve essere un modo per testare la preparazione e la bravura sia degli uni che degli altri.

Per quanto riguarda il sistema del punteggio e quindi dell’anzianità, qualcuno mi è saltato in testa dicendo che, ma scherziamo, ci vuole meritocrazia, altro che anzianità! Nel settore privato, invece sì, che c’è meritocrazia.
Ma ne siete sicuri> Un recente studio dimostra che, per quanto riguarda la qualità, la scuola privata in Italia si piazza al di sotto quella pubblica. Questo sarebbe il risultato della meritocrazia> Inutile dire che è solo il risultato del sistema clientelare.

Ecco perché ho difeso il sistema dei punteggi. Sono pienamente convinta, perché l’ho vissuto sulla mia pelle e lo vedo ogni giorno attorno a me, che, se togliessero le graduatorie, anche nella scuola pubblica inizierebbe una selvaggia corsa alla raccomandazione. I favoritismi e le raccomandazioni ci sono già, figuriamoci senza graduatorie.
Non a caso Formigoni, ora coinvolto nelle vicende che tutti conosciamo, ha a più riprese proposto con forza il sistema di reclutamento dei docenti da parte delle scuole. Chissà come mai.

Mi viene da pensare, allora, che in chi si ostina a non capire che le graduatorie garantiscono il diritto di lavorare anche ai poveretti, meritevoli e non, che non hanno conoscenze da far valere, forse non ci sia totale buona fede.
Spetta poi ai dirigenti prendere provvedimenti nei confronti di chi non fa il proprio dovere. Il diritto dei meritevoli sarebbe così salvo e anche i non meritevoli avrebbero ciò si meritano.
Mentre in un sistema di finta meritocrazia (perché in Italia non potrebbe che essere altrimenti) non si scongiurerebbe certo la presenza degli incapaci e i molti meritevoli senza amicizie rimarrebbero a casa.

In quando alla vostra lotta silenziosa, al vostro tirare a campare, penso che dovreste essere un po’ più concreti e attivi. Finché coloro che stanno male cercano comunque di arrangiarsi, chi ha le responsabilità dorme sonni tranquilli ed è un po’ comodo dire che “non lottiamo perché tanto la lotta porta ad altre ingiustizie". Intanto le lotte dei tuoi predecessori hanno portato anche alle università aperte a tutti e al moltiplicarsi delle borse e opportunità per garantire il diritto allo studio e tu e milioni di giovani avete potuto laurearvi e fare mille esperienze proprio grazie a questo.

» Mamma mia Lucille... leggere le tue risposte fa veramente pensare che se
» l'Italia si trova come si trova è per colpa di persone che la pensano come
» te... mi dispiace, non ti conosco e lungi da me il volerlo fare...
» La tua considerazione "io me la merito perché sono più vecchio" ci sta fin
» quando in Italia te ne danno la possibilità, ma ti prego non starmi a dire
» che è giusto, perché di giusto ha ben poco. Che bello dare tutte le colpe
» ai giovani... non è vero> Ma si, tanto loro se ne stanno con il culo al
» caldo! Guarda, spero che te lo diano, il posto che non ti meriti!
» Dov'è finita la meritocrazia> ah si, i dottorati da te tanto citati... Ma
» sai quanto costano i dottorati per chi non ha la borsa di studio> Lo sai
» che sono solo 4 posti e solo 2 con le borse> Lo sai che per vivere
» all'estero, le persone si fanno in 4> Non dubito che anche tu abbia fatto i
» tuoi sacrifici ma Santo Dio, smettiamola con questa guerra tra poveri, fa
» venire solo ribrezzo e mi fa capire quanto siamo scesi in basso!

Cara Carletta, giustamente hai scritto che non mi conosci e aggiungo che hai frainteso il senso dei miei post. Forse se leggi quello che ho postato oggi, capirai meglio come la penso.
Io lavoro già nella scuola e data la mia esperienza, sono anche consulente di formazione e sinceramente, sì, penso che il mio posto nella scuola me lo sia ampiamente meritata, non solo per i pieni voti, la conoscenza delle lingue e i soggiorni all'estero che farebbero di voi giovani dei meritevoli (come se bastasse questo..), ma anche perché mi sono abilitata senza sconti con l'esame tosto dell'ordinario e lavoro da anni con dedizione e competenza senza risparmiarmi. Ma soprattutto perché non mi limito a lamentarmi delle cose che non vanno nella scuola italiana inveendo contro i colleghi più grandi ma, se necessario, faccio ostruzionismo, faccio casino quando non vengono rispettate le normative, sciopero, dico di no, partecipo a ricorsi e aiuto e sensibilizzo i colleghi più giovani.
Se però non fossi riuscita ad abilitarmi, mi avrebbe dato molto fastidio che, dopo il mio percorso universitario e professionale costellato di duro lavoro e rinunce, neolaureati senza esperienza fossero venuti a dirmi che mi devo mettere da parte. E' questa la gente che porta in basso la qualità della scuola.
Non sono l'unica ad avere avuto un percorso del genere, quindi prima di affermare che qualcuno non si merita qualcosa senza conoscerlo e senza conoscerne il percorso professionale, pensaci due volte.

Giusto per chiarire e schiarire un pò le idee a tutti:
Per quanto riguarda chi ha 36 mesi di servizio si dice quanto segue:
La procedura per i docenti con 36 mesi di servizio sarà costituita da un percorso formativo e da un esame da sostenere e superare per conseguire l’abilitazione. Tale procedura fa eccezione alla logica programmatoria cui è improntato il TFA disciplinato dal D.M. n.249 ma cerca di dare risposta all’esigenza di regolarizzare la situazione di migliaia di persone che hanno permesso negli ultimi anni alle scuole statali e paritarie di funzionare nonostante l’assenza di abilitati.
Passo e chiudo!

Io non trovo giusto il fatto che sia impossibile lavorare e seguire un TFA, che trall'altro è anche costoso.

Io sono un consulente in una società, con una certa flessibilità d'orario e qualche lavoretto per conto mio.

Potrei rinunciare ai secondi lavoretti, ma alla consulenza no, altrimenti non ho modo di andare avanti.

non lavoro come supplente, perché nonostante sono in graduatoria da 3 anni non mi hanno mai chiamato.

ci sono master che si fanno di sabato e domenica o in orario serale,
perché questo cavolo di TFA, deve svolgersi per forza durante la settimana, e tra lezioni e tirocinio ti occupa tutto il giorno.

come al solito può farlo solo chi è ricco di famiglia, o comunque campa di rendita.

non lo trovo giusto! poi parlano di diritto allo studio...ma quale diritto>

stiamo tornando indietro... io ho una laurea in architettura, un master, l'abilitazione professionale...e un lavoro precario come molti a 30 anni...

mi è sempre piaciuta l'idea di insegnare, oltre che essere una delle poche possibilità per avere un lavoro abbastanza stabile...

non mi sembra giusto che ti mettano nella condizione di non poterlo fare... non mi sembra giusto che in italia o si studia a tempo pieno niente, cosa che a 20 - 22 anni può anche andar bene, ma a 30 non è più possibile per molti di noi.

è inutile in Itala, va sempre avanti chi ha la strada spianata, perché ricco, o appoggiato dalla famiglia o ancor peggio da altri... per gli altri, laureati, preparatissimi, volenterosi... non c'è spazio.
sono destinati a fermarsi prima o poi...

che tristezza!

Io propongo una letterina al ministero, per far fare i TFA part-time, o sabato e domenica.

ma tanto so che sarà inutile.
demoralizzata!

» Giusto per chiarire e schiarire un pò le idee a tutti:
» Per quanto riguarda chi ha 36 mesi di servizio si dice quanto segue:
» La procedura per i docenti con 36 mesi di servizio sarà costituita da un
» percorso formativo e da un esame da sostenere e superare per conseguire
» l’abilitazione. Tale procedura fa eccezione alla logica programmatoria cui
» è improntato il TFA disciplinato dal D.M. n.249 ma cerca di dare risposta
» all’esigenza di regolarizzare la situazione di migliaia di persone che
» hanno permesso negli ultimi anni alle scuole statali e paritarie di
» funzionare nonostante l’assenza di abilitati.
» Passo e chiudo!

Ma il precariato infinito è un problema o no> E la "logica programmatoria" (e, aggiungo, meritocratica) che nasce con l'esame d'accesso dove va a finire> L'eccezione alla logica come si chiama> Illogico!

Ragazzi, io ho postato quel commento solo perché si discute su cose incerte... e invece Profumo l'ha proprio detto. Ad ogni modo, io non sono d'accordo...
Non esiste la meritocrazia...di questo dobbiamo farcene una ragione. Trovo bruttissimo da parte di chi lavora nella scuola, gettare fango sui neolaureati, solo perché sono giovani. Io sono laureata da un anno e sto lavorando con il progetto di assistentato MIUR, quando torno proverò anche io il TFA, anche se questa guerra tra poveri mi spaventa di più del tfa in sé.
Devo dire però, che quando ho fatto ripetizioni, avrei voluto mettermi le mani tra i capelli. C'è gente che insegna le lingue e non sa neanche cosa sia I am, e credetemi di gente così ce n'è.
Ci sarà spazio per tutti, anche per chi ha lavorato 360 giorni in una scuola, fermo restando che, secondo me, non è il servizio che ti rende INSEGNANTE.
Io dal basso della mia posizione posso dire che il TFA forse è una fregatura, costa tanti soldi, impegna tanto tempo, ma ci voglio provare lo stesso, perché l'insegnamento è una passione e se ci riesco tanto meglio!
Sarebbe stato meglio, fare un test di accesso per tutti. Mica solo i neolaureati devono essere valutati in base alle conoscenze> 360 giorni di servizio rendono una persona 1. capace dal punto di vista dell'insegnamento
2. esperto conoscitore>
Per me no, ma io che ne posso sapere> sono una povera assistente!

» » silvia mi hai tolto le parole di bocca!
» » anch'io sono stufa! non solo siamo stati cavie del 3 + 2, siamo pure più
» » ignoranti, e fortunati/ingrati perché le borse di studio e progetti
» europei
» » ci cadono addosso! ma dove sono tutte 'ste borse di studio> campicchiare
» » per tre mesi all'estero aggiunge qualcosa a nostro conto in banca>
» » la verità e che siamo giovani "meritevli" e iperspecializzatti, la
» » precarietà è la nostra forma mentis, non vogliamo mettere il culo al
» caldo,
» » ma realizzare le nostre ambizioni. Chi ha rovinato l'Italia è quella
» » generazione di 40/50enni che non ha avuto il coraggio di lottare e
» » reinventarsi ed ora affolla spazi che non sono i loro! l'italia...il
» paese
» » del criterio di anzianità!! c'è un tempo per tutti e questo non è il
» » vostro!
-----------------------------------------------------------------------------
» A riprova di quanto detto:
» http://scambieuropei.tesionline.it/studio/corsi-di-dottorato-di-ricerca-553-posti-al-po...

» I 40 e 50enni se li sognavano 500 e passa posti di dottorato. Il dottorato
» era un miraggio e una possibilità solo per gli studenti veramente
» eccellenti, non per una folla. C'erano pochissimi posti e
» selezionatissimi.
» Ogni generazione ha avuto opportunità e porte chiuse in faccia.

il link a tutti corsi di dottorato attivi al policlinico di milano dovrebbero avvalorare quale tesi>>> ma tu sei tutta scema! tra l'altro se solo tu avessi letto il bando (e lo trovi al link che hai postato!!) avresti scoperto che ci sono corsi che a fronte di 25 posti offrono 3 borse di studio!!! questi si che sono privilegi! lo sai che le università oggi non devono più garantire un numero di borse pari al alla metà dei posti disponibili>> ma che privilegiati che siamo noi pischelli!

spero che dopo questa cazzata avrai il buongusto di non rispondere più, perché io non ho più tempo da perdere. sai domani mattina mi aspettano in ufficio, ci resterò 9 ore: ho un co.co.co. che mi garantisce 0 diritti e 1000 doveri.
Lavoro per mantenermi e pagarmi l'affitto a Roma, dove sono arrivata seconda al concorso di dottorato e di borsa ce ne era una sola! si studia di notte e nei fine settimana e nella pausa pranzo!
io lotto! io a 25 anni devo sudare ed essere insultata per farmi riconoscere quelle misere/minime garanzie che un co.co.co. prevede!

il tuo contratto che dice> ferie pagate> malattie> e il tuo sindacato ti garantisce> ti consiglia>
non abbiamo nessuna rappresentanza sindacale, zero potere contrattuale. tu non hai idea del tasso di lotta che ci scorre nelle vene! vorrei proprio vederti mentre fai "ostruzionismo e sensibilizzi i tuoi colleghi più giovani!"

la questione mi fa particolarmente incazzare ma concludo.
buonanotte e vaffanculo!

» la questione mi fa particolarmente incazzare ma concludo.
» buonanotte e vaffanculo!

E' vero, i giovani di oggi sono agguerriti e preparatissimi, hanno grande forza di volontà e lottano aspramente contro un mondo a loro avverso... a forza di parolacce e insulti.
Complimenti e tanti cari auguri, cara carfegna. Scusami, non riesco ad aggiungere un sonoro "vaffanculo" nei tuoi confronti, mi pare di capire che sia una nuova forma di saluto giovanile, ma sono vecchio stampo e ho usi antiquatamente civili.

(ma moderarlo questo forum, no, eh>)

» il link a tutti corsi di dottorato attivi al policlinico di milano
» dovrebbero avvalorare quale tesi>>> ma tu sei tutta scema! tra l'altro se
» solo tu avessi letto il bando (e lo trovi al link che hai postato!!)
» avresti scoperto che ci sono corsi che a fronte di 25 posti offrono 3 borse
» di studio!!! questi si che sono privilegi! lo sai che le università oggi
» non devono più garantire un numero di borse pari al alla metà dei posti
» disponibili>> ma che privilegiati che siamo noi pischelli!

Apprezzo la rabbia per il fatto che le università oggi non debbano più garantire un numero di borse pari al alla metà dei posti disponibili. Sarebbe però utile e proficuo che tu la indirizzassi verso chi ne è responsabile, non nei miei confronti.
Inoltre, che tu lo accetti o no, 15-20 anni c'erano molte meno opportunità per i laureati e gli studenti universitari, e il dottorato, con borsa o senza, era davvero per pochissimi. Mi dispiace, ma è un fatto.
Non ho mai scritto che siete privilegiati, anzi ho affermato che ogni generazione ha avuto fortune e sfortune. Facile e qualunquista prendersela con le generazioni precedenti e dire che non hanno fatto sforzi per avere ciò che hanno.
»
» spero che dopo questa cazzata avrai il buongusto di non rispondere più,
» perché io non ho più tempo da perdere.

Se non hai tempo per rispondere, meglio per te. Di risposte con insulti faccio volentieri a meno.

sai domani mattina mi aspettano in
» ufficio, ci resterò 9 ore: ho un co.co.co. che mi garantisce 0 diritti e
» 1000 doveri.
» Lavoro per mantenermi e pagarmi l'affitto a Roma, dove sono arrivata
» seconda al concorso di dottorato e di borsa ce ne era una sola! si studia
» di notte e nei fine settimana e nella pausa pranzo!

Sei da ammirare per questo, ma non sei l'unica, né della tua generazione né delle generazioni precedenti.L'ho fatto anch'io 15 anni fa.

» io lotto! io a 25 anni devo sudare ed essere insultata per farmi
» riconoscere quelle misere/minime garanzie che un co.co.co. prevede!

Capisco la rabbia per la tua situazione, ma lottare non vuol dire inveire contro chi, secondo te, ha più di te o far volare insulti a destra e a manca.
Anch'io ho trovato alcune affermazioni di tuoi coetanei profondamente inguiste, ma non ho insultato nessuno. Ho solo enunciato dei fatti, verificabili, tra l'altro.

» il tuo contratto che dice> ferie pagate> malattie> e il tuo sindacato ti
» garantisce> ti consiglia>
» non abbiamo nessuna rappresentanza sindacale, zero potere contrattuale. tu
» non hai idea del tasso di lotta che ci scorre nelle vene!

Bene, allora andate sulle piazze e protestate apertamente contro i responsabili di questo scempio (che non sono gli insegnati più vecchi di voi). Io manifestazioni di giovani cococo o disoccupati non ne vedo né ne sento parlare. Bada bene, anche questo è un dato di fatto.

vorrei proprio
» vederti mentre fai "ostruzionismo e sensibilizzi i tuoi colleghi più
» giovani!"

Questa è una tipica affermazione fatta con la pancia. Io non ho fatto affermazioni nei tue confronti mettendo in dubbio quello che hai scritto. Non mi conosci, quindi fai una figura migliore a tacere e a non presupporre malafede in coloro che non conosci.
»
» la questione mi fa particolarmente incazzare ma concludo.
» buonanotte e vaffanculo!

Non bastano il dottorato e il massimo dei voti a fare un bravo insegnante, occorre anche mostrare rispetto nei confronti degli altri, altrimenti si è solo degli ipocriti che predicano bene e poi dietro l'angolo si comportano da incivili. Ma i ragazzi non ci cascano e quel tipo di insegnanti non lo rispettano. Che cosa puoi insegnare ai tuoi alunni, se tu stessa non sai esprimerti in modo civile e tirar fuori argomentazioni ragionate, ma solo affermazioni urlate e dettate dall'emotività>

» » il link a tutti corsi di dottorato attivi al policlinico di milano
» » dovrebbero avvalorare quale tesi>>> ma tu sei tutta scema! tra l'altro
» se
» » solo tu avessi letto il bando (e lo trovi al link che hai postato!!)
» » avresti scoperto che ci sono corsi che a fronte di 25 posti offrono 3
» borse
» » di studio!!! questi si che sono privilegi! lo sai che le università oggi
» » non devono più garantire un numero di borse pari al alla metà dei posti
» » disponibili>> ma che privilegiati che siamo noi pischelli!
»
» Apprezzo la rabbia per il fatto che le università oggi non debbano più
» garantire un numero di borse pari al alla metà dei posti disponibili.
» Sarebbe però utile e proficuo che tu la indirizzassi verso chi ne è
» responsabile, non nei miei confronti.
» Inoltre, che tu lo accetti o no, 15-20 anni c'erano molte meno opportunità
» per i laureati e gli studenti universitari, e il dottorato, con borsa o
» senza, era davvero per pochissimi. Mi dispiace, ma è un fatto.
» Non ho mai scritto che siete privilegiati, anzi ho affermato che ogni
» generazione ha avuto fortune e sfortune. Facile e qualunquista prendersela
» con le generazioni precedenti e dire che non hanno fatto sforzi per avere
» ciò che hanno.
» »
» » spero che dopo questa cazzata avrai il buongusto di non rispondere più,
» » perché io non ho più tempo da perdere.
»
» Se non hai tempo per rispondere, meglio per te. Di risposte con insulti
» faccio volentieri a meno.
»
» sai domani mattina mi aspettano in
» » ufficio, ci resterò 9 ore: ho un co.co.co. che mi garantisce 0 diritti e
» » 1000 doveri.
» » Lavoro per mantenermi e pagarmi l'affitto a Roma, dove sono arrivata
» » seconda al concorso di dottorato e di borsa ce ne era una sola! si
» studia
» » di notte e nei fine settimana e nella pausa pranzo!
»
» Sei da ammirare per questo, ma non sei l'unica, né della tua generazione né
» delle generazioni precedenti.L'ho fatto anch'io 15 anni fa.
»
» » io lotto! io a 25 anni devo sudare ed essere insultata per farmi
» » riconoscere quelle misere/minime garanzie che un co.co.co. prevede!
»
» Capisco la rabbia per la tua situazione, ma lottare non vuol dire inveire
» contro chi, secondo te, ha più di te o far volare insulti a destra e a
» manca.
» Anch'io ho trovato alcune affermazioni di tuoi coetanei profondamente
» inguiste, ma non ho insultato nessuno. Ho solo enunciato dei fatti,
» verificabili, tra l'altro.
»
» » il tuo contratto che dice> ferie pagate> malattie> e il tuo sindacato ti
» » garantisce> ti consiglia>
» » non abbiamo nessuna rappresentanza sindacale, zero potere contrattuale.
» tu
» » non hai idea del tasso di lotta che ci scorre nelle vene!
»
» Bene, allora andate sulle piazze e protestate apertamente contro i
» responsabili di questo scempio (che non sono gli insegnati più vecchi di
» voi). Io manifestazioni di giovani cococo o disoccupati non ne vedo né ne
» sento parlare. Bada bene, anche questo è un dato di fatto.
»
» vorrei proprio
» » vederti mentre fai "ostruzionismo e sensibilizzi i tuoi colleghi più
» » giovani!"
»
» Questa è una tipica affermazione fatta con la pancia. Io non ho fatto
» affermazioni nei tue confronti mettendo in dubbio quello che hai scritto.
» Non mi conosci, quindi fai una figura migliore a tacere e a non presupporre
» malafede in coloro che non conosci.
» »
» » la questione mi fa particolarmente incazzare ma concludo.
» » buonanotte e vaffanculo!
»
» Non bastano il dottorato e il massimo dei voti a fare un bravo insegnante,
» occorre anche mostrare rispetto nei confronti degli altri, altrimenti si è
» solo degli ipocriti che predicano bene e poi dietro l'angolo si comportano
» da incivili. Ma i ragazzi non ci cascano e quel tipo di insegnanti non lo
» rispettano. Che cosa puoi insegnare ai tuoi alunni, se tu stessa non sai
» esprimerti in modo civile e tirar fuori argomentazioni ragionate, ma solo
» affermazioni urlate e dettate dall'emotività>

Lucille, e per fortuna che tu non giudichi le persone che non conosci! ahahaha! MAH!

» Lucille, e per fortuna che tu non giudichi le persone che non conosci!
» ahahaha! MAH!

Per fortuna che non tutti si immischiano nelle discussioni altrui.

» » Lucille, e per fortuna che tu non giudichi le persone che non conosci!
» » ahahaha! MAH!
»
» Per fortuna che non tutti si immischiano nelle discussioni altrui.

Questo è un forum, non ci sono discussioni 'altrui'...

» » » Lucille, e per fortuna che tu non giudichi le persone che non conosci!
» » » ahahaha! MAH!
» »
» » Per fortuna che non tutti si immischiano nelle discussioni altrui.
»
»
» Questo è un forum, non ci sono discussioni 'altrui'...

Anche nel forum valgono le regole universali di buona educazione.
Nel mio post ho riposto a una persona che si è rivolta esplicitamente a me. Tu non sei stata né interpellata, né nominata.
Aggiungo: meno male che non tutti prendono i consigli e i dati di fatto come critiche!

Grazie Silvia, obrigada! :)

» Scusate ragazze/i se mi intrometto! Io pensavo che con il TFA si entrasse
» in I fascia, come con la vecchia SISS invece leggendo quà e là scopro che
» si va in II fascia. Ora, siccome il mio cervello sta fumando... mi sapreste
» spiegare la differenza tra I, II e III fascia> Vi ringrazio moltissimo!

I hope you understood the differences now., its not that much difficult though.