partire o resistere? (Altro)
La lettera di Celli su repubblica e i commenti meritano forse l'attenzione del forum
http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/scuola_e_universita/servizi/celli-lettera/cell...
partire o resistere?
Inviato da Giulia Camarda 
, lunedì, novembre 30, 2009, 13:56 (5478 giorni fa) @ SE
partire. assolutamente, figurati io che vengo dalla Sicilia se sarei mai potuta rimanere...
partire o resistere?
Inviato da Manublu , Sa, lunedì, novembre 30, 2009, 15:36 (5478 giorni fa) @ Giulia Camarda
Anche io sono schifata da questo paese e penso che il mio curriculum valga molto di piu' di 7,75 all'ora quando posso lavorare... ma e' troppo facile scegliere sempre di partire. Secondo me bisognerebbe provare a resistere finchè si può. Non sono d'accordo..e comunque guarda che Sicilia e Lombardia non fa certo la differenza. Io tre anni fa ho lavorato a Milano e non mi hanno mai pagato. Quindi forse sarebbe il caso di finirla con questi stereopiti sud nord ecc.. è il nostro paese che non va ed il nostro cancro è la mediocrità e la disonestà da cui siamo circondati...ahimè
» partire. assolutamente, figurati io che vengo dalla Sicilia se sarei mai
» potuta rimanere...
partire o resistere?
Inviato da Manublu , lunedì, novembre 30, 2009, 15:38 (5478 giorni fa) @ Manublu
naturalmente volevo dire stereotipi..
» Anche io sono schifata da questo paese e penso che il mio curriculum valga
» molto di piu' di 7,75 all'ora quando posso lavorare... ma e' troppo facile
» scegliere sempre di partire. Secondo me bisognerebbe provare a resistere
» finchè si può. Non sono d'accordo..e comunque guarda che Sicilia e
» Lombardia non fa certo la differenza. Io tre anni fa ho lavorato a Milano
» e non mi hanno mai pagato. Quindi forse sarebbe il caso di finirla con
» questi stereopiti sud nord ecc.. è il nostro paese che non va ed il nostro
» cancro è la mediocrità e la disonestà da cui siamo circondati...ahimè
»
»
» » partire. assolutamente, figurati io che vengo dalla Sicilia se sarei
» mai
» » potuta rimanere...
partire o resistere?
Inviato da Giulia Camarda , lunedì, novembre 30, 2009, 16:31 (5478 giorni fa) @ Manublu
» Trovare lavoro oggi, e non VOLONTARIATO, è difficile ovunque, qui a Berlino non è meglio. Ma a Palermo non si trova nemmeno questo. Non ci sono aziende, non fabbriche o industrie. La differenza tra nord e sud esiste.
partire o resistere?
» naturalmente volevo dire stereotipi..
»
» » Anche io sono schifata da questo paese e penso che il mio curriculum
» valga
» » molto di piu' di 7,75 all'ora quando posso lavorare... ma e' troppo
» facile
» » scegliere sempre di partire. Secondo me bisognerebbe provare a
» resistere
» » finchè si può. Non sono d'accordo..e comunque guarda che Sicilia e
» » Lombardia non fa certo la differenza. Io tre anni fa ho lavorato a
» Milano
» » e non mi hanno mai pagato. Quindi forse sarebbe il caso di finirla con
» » questi stereopiti sud nord ecc.. è il nostro paese che non va ed il
» nostro
» » cancro è la mediocrità e la disonestà da cui siamo circondati...ahimè
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» » » partire. assolutamente, figurati io che vengo dalla Sicilia se sarei
» » mai
» » » potuta rimanere...
In Italia, l'unica cosa certa è l'incertezza! E' giusto dire che si dovrebbe resistere per cercare di cambiare le cose- ma sarebbe come lottare contro i mulini al vento...Meglio farsi forza e andare all'estero per cercare qualcosa che sia finalmente degno delle proprie qualità!
partire o resistere?
In Italia, l'unica cosa certa è l'incertezza! E' giusto dire che si dovrebbe resistere per cercare di cambiare le cose- ma sarebbe come lottare contro i mulini a vento...Meglio farsi forza e andare all'estero per cercare qualcosa che sia finalmente degno delle proprie qualità!
partire o resistere?
» In Italia, l'unica cosa certa è l'incertezza! E' giusto dire che si
» dovrebbe resistere per cercare di cambiare le cose- ma sarebbe come
» lottare contro i mulini a vento...Meglio farsi forza e andare all'estero
» per cercare qualcosa che sia finalmente degno delle proprie qualità!
Che tristezza ragazzi! Per quanto cerchi di essere ottimista quando leggo queste cose mi viene veramente lo sconforto. Anche io sono del Sud e qui la situazione è veramente disperata. Chi non lo vive non lo può capire. Fra un pò ci vorrà la raccomandazione anche per andare a chiedere l'elemosina.. Però per quello che ho sentito dire negli ultimi anni è come se la situazione di clientelismo e malaffare si stesse spostando anche verso Nord. E questo è davvero preoccupante. MAH Che dire>...Speriamo in un futuro migliore..Io comunque sono per partire..Purtroppo al momento non vedo altre soluzioni.
tutto il mondo è paese
Ho lavorato per 3 anni all'università in Spagna --- in modo ILLEGALE! Senza contratto, né contrbuti, né garanzie di nessun genere ... ho dovuto lavorare con la febbre, lavorare quando normalmente si fa ponte ...
e ovviamente ora il prof. che mi soffia i corsi è il 'cocco' del direttore, in nessun momento sono stati messi a confronto i nostri curriculum e meriti.
Ah, mi sono pure presentata a un concorso qui, in cui la prova pratica di didattica NON valeva per il punteggio finale!
Favoloso!
Quindi non è solo l'Italia che va così, non vi fate vendere la favola che nel Paese di Zapatero per esempio va tutto bene ...
io sono partita ma non ho certo trovato l'America ...
anzi sto proprio pensando di andarmene pure da qua ...
eppure l'unica cosa che vogliamo è fare il nostro lavoro ...
tutto il mondo è paese
» Ho lavorato per 3 anni all'università in Spagna --- in modo ILLEGALE! Senza
» contratto, né contrbuti, né garanzie di nessun genere ... ho dovuto
» lavorare con la febbre, lavorare quando normalmente si fa ponte ...
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» e ovviamente ora il prof. che mi soffia i corsi è il 'cocco' del
» direttore, in nessun momento sono stati messi a confronto i nostri
» curriculum e meriti.
» Ah, mi sono pure presentata a un concorso qui, in cui la prova pratica di
» didattica NON valeva per il punteggio finale!
» Favoloso!
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» Quindi non è solo l'Italia che va così, non vi fate vendere la favola che
» nel Paese di Zapatero per esempio va tutto bene ...
» io sono partita ma non ho certo trovato l'America ...
» anzi sto proprio pensando di andarmene pure da qua ...
» eppure l'unica cosa che vogliamo è fare il nostro lavoro ...
Ciao. In parte sono d'accordo con te. Anche io ho vissuto in Spagna anche se per un periodo più breve del tuo e ho visto che su alcune cose sono ancora abbastanza arretrati ..però devo dirti che facendo il confronto con l'Italia mi pare che lì si stia un pò meglio... Posso chiederti in quale parte della Spagna stai vivendo> Solo per curiosità
tutto il mondo è paese
Al sud ... chissà se lo stereotipo vale pure qui ...
... la cosa positiva della Spagna sono i concorsi che fanno ogni 2 anni per prof. di scuola secondaria (ovviamente di italiano no), ma poi dato che si può lavorare anche avendo preso un bellissimo 0, immaginate un po' che razza di prof. arrivano a insegnare.
Purtroppo se un italiano vuole presentarsi qui a un concorso deve ancora omologare laurea e diplomi vari, sennò secondo me ci sarebbe un esodo di massa.
Sì, gli stipendi fanno gola, ma è la mentalità quella che mi sorprende.
Conosco vari prof. di scuola secondaria e non li ho MAI visti prepararsi una lezione. Infatti io ri-insegno all'università quello che gli studenti avrebbero dovuto imparare al liceo.
Immaginatevi che ieri mi è toccato rispiegare i comparativi e superlativi in inglese a gente che studia l'inglese da quando a 8 anni (e ora ne hanno 19-25).
Non so quanto sia cambiato il sistema educativo italiano, ma qui le interrogazioni non esistono, non fanno mai nessun esame orale ... boh! Forse sono capitata in una regione medievale ...
tutto il mondo è paese
» Al sud ... chissà se lo stereotipo vale pure qui ...
»
» ... la cosa positiva della Spagna sono i concorsi che fanno ogni 2 anni
» per prof. di scuola secondaria (ovviamente di italiano no), ma poi dato
» che si può lavorare anche avendo preso un bellissimo 0, immaginate un po'
» che razza di prof. arrivano a insegnare.
»
» Purtroppo se un italiano vuole presentarsi qui a un concorso deve ancora
» omologare laurea e diplomi vari, sennò secondo me ci sarebbe un esodo di
» massa.
» Sì, gli stipendi fanno gola, ma è la mentalità quella che mi sorprende.
» Conosco vari prof. di scuola secondaria e non li ho MAI visti prepararsi
» una lezione. Infatti io ri-insegno all'università quello che gli studenti
» avrebbero dovuto imparare al liceo.
» Immaginatevi che ieri mi è toccato rispiegare i comparativi e superlativi
» in inglese a gente che studia l'inglese da quando a 8 anni (e ora ne hanno
» 19-25).
» Non so quanto sia cambiato il sistema educativo italiano, ma qui le
» interrogazioni non esistono, non fanno mai nessun esame orale ... boh!
» Forse sono capitata in una regione medievale ...
Allora mi sa che ti trovi nella stessa regione dove sono stata in Erasmus...io sono andata a Siviglia. e mi riconosco in molte delle cose che hai raccontato. Devo dire che per quanto riguarda l'organizzazione generale della didattica mi sono trovata bene ed è tutta un'altra cosa rispetto all'Italia (niente lezioni che si accavallano, i corsi non sono sovraffollati e i professori fanno ricevimento tre volte a settimana,praticamente li trovi sempre)..la cosa che mi ha veramente colpito come notavi anche tu è il livello culturale degli studenti spagnoli che è veramente basso..gli esami , tutti scritti erano una passeggiata..sembrerà assurdo ma io ho trovato più duri gli esami di letteratura spagnola che ho dovuto fare in Italia.. alla fine nei vari corsi che ho seguito lì, gli studenti erasmus risultavano più bravi degli spagnoli (e noi portavamo il loro stesso programma d'esame, i prof non facevano nessuna distinzione)... Anche i docenti si lamentavano molto del sistema scolastico spagnolo e visti i risultati andrebbe rimesso in discusione . C'è da dire che comunque quello dell'Andalucia risultò il peggiore anche secondo una statistica che pubblicarono proprio mentre mi trovavo lì .. nelle altre comunità non so se funziona diversamente...per quanto riguarda l'aspetto burocratico poi devo ammettere che alcune cose sono veramente disastrose..l'omologazione è un processo lungo, complicato e costoso...hai ragione quando dici che se fosse più semplice ci sarebbe un esodo...Comunque credo che in nessun posto del mondo le cose siano perfette..e fare delle scelte il più delle volte comporta delle rinunce..alla fine solo noi possiamo sapere cosa è meglio per la nostra vita..
tutto il mondo è paese
»
A tutti coloro che meditano di partire.... fatelo!!!
per esperienza personale l'ho fatto, andando in Francia prima e nel nord italia ora...
Vi dico però una cosa e credetemi è assolutamente così...
Oltre alle difficoltà oggettive previste da un vero e proprio cambiamento di vita quale quello dell'emigrazione.... cioè non un viaggio o uno spostamento o un trasferimento temporaneo
.... si presenta poi la difficoltà più complessa e profonda, quella a cui non pensi nel momento stesso in cui decidi di affrontare questa nuova vita.... e cioè il fatto stesso di non sapere più chi si è.... cioè io parlo sempre con la mia cadenza, ma tra poco inevitabilemnte cambierà..... inizio a conoscere le strade della mia nuova città, ma la città non è mia ( ancora, o forse mai>>>)....
alla fine non sarò più chi ero e non so se sarò mai quella che non sono ora....
Scusate se vi parlo anche di questo.... ma credo sia importante sottolineare come emigrare sconvolga completamanete l'esistenza vissuta fino a quel momento dalla persona che la vive....
la soddisfazione di riuscire a fare quello per cui si è studiato magari allevia anche questo ma solo in parte credo.... alla fine restano tante domande a cui non si sanno più che risposte dare.... e vivi perchè la vita continua.... ma ti chiedi sempre e comunque fino a che prezzo sia stato giusto sacrificare tutto per trovarti in questo stato di estraneamanto totale rispetto a ciò che ci circonda....
bisogna avere davvero tanta forza e riuscire ad andare avanti senza mai voltarsi indietro.... certo la tentazione è sempre forte è lì latente....
in bocca al lupo a tutti,
dae
» Al sud ... chissà se lo stereotipo vale pure qui ...
» »
» » ... la cosa positiva della Spagna sono i concorsi che fanno ogni 2 anni
» » per prof. di scuola secondaria (ovviamente di italiano no), ma poi dato
» » che si può lavorare anche avendo preso un bellissimo 0, immaginate un
» po'
» » che razza di prof. arrivano a insegnare.
» »
» » Purtroppo se un italiano vuole presentarsi qui a un concorso deve
» ancora
» » omologare laurea e diplomi vari, sennò secondo me ci sarebbe un esodo
» di
» » massa.
» » Sì, gli stipendi fanno gola, ma è la mentalità quella che mi sorprende.
» » Conosco vari prof. di scuola secondaria e non li ho MAI visti
» prepararsi
» » una lezione. Infatti io ri-insegno all'università quello che gli
» studenti
» » avrebbero dovuto imparare al liceo.
» » Immaginatevi che ieri mi è toccato rispiegare i comparativi e
» superlativi
» » in inglese a gente che studia l'inglese da quando a 8 anni (e ora ne
» hanno
» » 19-25).
» » Non so quanto sia cambiato il sistema educativo italiano, ma qui le
» » interrogazioni non esistono, non fanno mai nessun esame orale ... boh!
» » Forse sono capitata in una regione medievale ...
»
» Allora mi sa che ti trovi nella stessa regione dove sono stata in
» Erasmus...io sono andata a Siviglia. e mi riconosco in molte delle cose
» che hai raccontato. Devo dire che per quanto riguarda l'organizzazione
» generale della didattica mi sono trovata bene ed è tutta un'altra cosa
» rispetto all'Italia (niente lezioni che si accavallano, i corsi non sono
» sovraffollati e i professori fanno ricevimento tre volte a
» settimana,praticamente li trovi sempre)..la cosa che mi ha veramente
» colpito come notavi anche tu è il livello culturale degli studenti
» spagnoli che è veramente basso..gli esami , tutti scritti erano una
» passeggiata..sembrerà assurdo ma io ho trovato più duri gli esami di
» letteratura spagnola che ho dovuto fare in Italia.. alla fine nei vari
» corsi che ho seguito lì, gli studenti erasmus risultavano più bravi degli
» spagnoli (e noi portavamo il loro stesso programma d'esame, i prof non
» facevano nessuna distinzione)... Anche i docenti si lamentavano molto del
» sistema scolastico spagnolo e visti i risultati andrebbe rimesso in
» discusione . C'è da dire che comunque quello dell'Andalucia risultò il
» peggiore anche secondo una statistica che pubblicarono proprio mentre mi
» trovavo lì .. nelle altre comunità non so se funziona diversamente...per
» quanto riguarda l'aspetto burocratico poi devo ammettere che alcune cose
» sono veramente disastrose..l'omologazione è un processo lungo, complicato
» e costoso...hai ragione quando dici che se fosse più semplice ci sarebbe
» un esodo...Comunque credo che in nessun posto del mondo le cose siano
» perfette..e fare delle scelte il più delle volte comporta delle
» rinunce..alla fine solo noi possiamo sapere cosa è meglio per la nostra
» vita..
tutto il mondo è paese
Inviato da Manuela , lunedì, dicembre 07, 2009, 19:09 (5470 giorni fa) @ dae
Hai scritto delle cose molto vere ma profondamente tristi.
Io ho lavorato all'estero per un anno (in Spagna) ma poi ho deciso di tornarmene a casa. Per tutti i miei amici che "vivono" e lavorano al nord posso collegare la tua frase "e cioè il fatto stesso di non sapere più chi si è". Li vedo quando tornano a casa, nè carne e nè pesce, quasi stranieri a casa e stranieri ancor di più in un posto che chiamano casa ma che non sarà mai tale, soffrendo per adattarsi a climi e genti sconosciuti e sentendosi sempre stranieri, anche se si è in Italia..senza mai più ritrovare gli affetti veri e profondi che si sono costruiti durante i primi 20 o 30 anni della vita, soffrendo e preoccuoandosi per la propria famiglia, per i genitori che diventano anziani e tante altre tristezze. Certo, meglio soffrire un pò e schiattare di solitudine con uno stipendio in tasca se proprio si è disperati.. ma tra 20 o 30 anni saremmo sicuri che non ci saremmo pentiti di tutto questo> e tutto questo davvero ci avrà dato una vita migliore> scusami.. ma io ste domande me le faccio continuamente.. ma forse mi preoccupo troppo di tutto...
in bocca al lupo
» A tutti coloro che meditano di partire.... fatelo!!!
» per esperienza personale l'ho fatto, andando in Francia prima e nel nord
» italia ora...
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» Vi dico però una cosa e credetemi è assolutamente così...
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» Oltre alle difficoltà oggettive previste da un vero e proprio cambiamento
» di vita quale quello dell'emigrazione.... cioè non un viaggio o uno
» spostamento o un trasferimento temporaneo
»
» .... si presenta poi la difficoltà più complessa e profonda, quella a cui
» non pensi nel momento stesso in cui decidi di affrontare questa nuova
» vita.... e cioè il fatto stesso di non sapere più chi si è.... cioè io
» parlo sempre con la mia cadenza, ma tra poco inevitabilemnte cambierà.....
» inizio a conoscere le strade della mia nuova città, ma la città non è mia (
» ancora, o forse mai>>>)....
» alla fine non sarò più chi ero e non so se sarò mai quella che non sono
» ora....
»
» Scusate se vi parlo anche di questo.... ma credo sia importante
» sottolineare come emigrare sconvolga completamanete l'esistenza vissuta
» fino a quel momento dalla persona che la vive....
»
» la soddisfazione di riuscire a fare quello per cui si è studiato magari
» allevia anche questo ma solo in parte credo.... alla fine restano tante
» domande a cui non si sanno più che risposte dare.... e vivi perchè la vita
» continua.... ma ti chiedi sempre e comunque fino a che prezzo sia stato
» giusto sacrificare tutto per trovarti in questo stato di estraneamanto
» totale rispetto a ciò che ci circonda....
»
» bisogna avere davvero tanta forza e riuscire ad andare avanti senza mai
» voltarsi indietro.... certo la tentazione è sempre forte è lì latente....
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» in bocca al lupo a tutti,
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» dae
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» » Al sud ... chissà se lo stereotipo vale pure qui ...
» » »
» » » ... la cosa positiva della Spagna sono i concorsi che fanno ogni 2
» anni
» » » per prof. di scuola secondaria (ovviamente di italiano no), ma poi
» dato
» » » che si può lavorare anche avendo preso un bellissimo 0, immaginate un
» » po'
» » » che razza di prof. arrivano a insegnare.
» » »
» » » Purtroppo se un italiano vuole presentarsi qui a un concorso deve
» » ancora
» » » omologare laurea e diplomi vari, sennò secondo me ci sarebbe un esodo
» » di
» » » massa.
» » » Sì, gli stipendi fanno gola, ma è la mentalità quella che mi
» sorprende.
» » » Conosco vari prof. di scuola secondaria e non li ho MAI visti
» » prepararsi
» » » una lezione. Infatti io ri-insegno all'università quello che gli
» » studenti
» » » avrebbero dovuto imparare al liceo.
» » » Immaginatevi che ieri mi è toccato rispiegare i comparativi e
» » superlativi
» » » in inglese a gente che studia l'inglese da quando a 8 anni (e ora ne
» » hanno
» » » 19-25).
» » » Non so quanto sia cambiato il sistema educativo italiano, ma qui le
» » » interrogazioni non esistono, non fanno mai nessun esame orale ...
» boh!
» » » Forse sono capitata in una regione medievale ...
» »
» » Allora mi sa che ti trovi nella stessa regione dove sono stata in
» » Erasmus...io sono andata a Siviglia. e mi riconosco in molte delle cose
» » che hai raccontato. Devo dire che per quanto riguarda l'organizzazione
» » generale della didattica mi sono trovata bene ed è tutta un'altra cosa
» » rispetto all'Italia (niente lezioni che si accavallano, i corsi non
» sono
» » sovraffollati e i professori fanno ricevimento tre volte a
» » settimana,praticamente li trovi sempre)..la cosa che mi ha veramente
» » colpito come notavi anche tu è il livello culturale degli studenti
» » spagnoli che è veramente basso..gli esami , tutti scritti erano una
» » passeggiata..sembrerà assurdo ma io ho trovato più duri gli esami di
» » letteratura spagnola che ho dovuto fare in Italia.. alla fine nei vari
» » corsi che ho seguito lì, gli studenti erasmus risultavano più bravi
» degli
» » spagnoli (e noi portavamo il loro stesso programma d'esame, i prof non
» » facevano nessuna distinzione)... Anche i docenti si lamentavano molto
» del
» » sistema scolastico spagnolo e visti i risultati andrebbe rimesso in
» » discusione . C'è da dire che comunque quello dell'Andalucia risultò il
» » peggiore anche secondo una statistica che pubblicarono proprio mentre
» mi
» » trovavo lì .. nelle altre comunità non so se funziona
» diversamente...per
» » quanto riguarda l'aspetto burocratico poi devo ammettere che alcune
» cose
» » sono veramente disastrose..l'omologazione è un processo lungo,
» complicato
» » e costoso...hai ragione quando dici che se fosse più semplice ci
» sarebbe
» » un esodo...Comunque credo che in nessun posto del mondo le cose siano
» » perfette..e fare delle scelte il più delle volte comporta delle
» » rinunce..alla fine solo noi possiamo sapere cosa è meglio per la nostra
» » vita..