PUBBLICAZIONE GRADUATORIA MIUR (Insegnamento Lingua Italiana)

Inviato da blunotte, mercoledì, gennaio 20, 2010, 11:25 (5427 giorni fa)

Buongiorno a tutti!
volevo dire a tutti coloro che hanno presentato la domanda al miur per l'assistentato all'estero che ho telefonato e mi hanno detto che le graduatorie saranno pubblicate online questo pomeriggio, al massimo domattina.
in bocca al lupo a tutti! :-)

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Inviato da neve, mercoledì, gennaio 20, 2010, 12:33 (5427 giorni fa) @ blunotte

grazie mille per l'informazione!
è da stamattina che non faccio altro che aggiornare la pagina! ;-)

in bocca al lupo!!

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Inviato da jojabert @, mercoledì, gennaio 20, 2010, 15:04 (5427 giorni fa) @ neve

in teoria hanno appena pubblicato le graduatorie provvisorie, solo che non si aprono!!

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Inviato da crazyfra85 @, mercoledì, gennaio 20, 2010, 15:07 (5427 giorni fa) @ jojabert

» in teoria hanno appena pubblicato le graduatorie provvisorie, solo che non
» si aprono!!

infattiiiii

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Inviato da neve, mercoledì, gennaio 20, 2010, 15:13 (5427 giorni fa) @ crazyfra85

probabilmente stanno aggiornando il sito in questo momento...
spero che saranno disponibili al più presto! ;-)

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Inviato da neve, mercoledì, gennaio 20, 2010, 16:01 (5427 giorni fa) @ neve

è comparso l'annuncio

ATTENZIONE: LE GRADUATORIE PROVVISORIE SARANNO PUBBLICATE DOMANI 21 GENNAIO 2010

:-(

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Inviato da musa, mercoledì, gennaio 20, 2010, 17:11 (5427 giorni fa) @ neve

miiiiiiiiii ancora un giornoooo

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Inviato da neve, giovedì, gennaio 21, 2010, 12:07 (5426 giorni fa) @ neve

l'avviso "ATTENZIONE: LE GRADUATORIE PROVVISORIE SARANNO PUBBLICATE DOMANI 21 GENNAIO 2010" è appena scomparso...

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Inviato da neve, giovedì, gennaio 21, 2010, 12:14 (5426 giorni fa) @ neve

le graduatorie provvisorie sono state pubblicate ;-)

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Inviato da valeduende, giovedì, gennaio 21, 2010, 12:14 (5426 giorni fa) @ neve

le graduatorie sono state pubblicate!

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Inviato da musa, giovedì, gennaio 21, 2010, 12:44 (5426 giorni fa) @ valeduende

ci vediamo l'anno prossimo:-(

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Inviato da Sasi83, roma, giovedì, gennaio 21, 2010, 12:47 (5426 giorni fa) @ musa

» ci vediamo l'anno prossimo:-(

per la terza volta...e ultima calcolando che mi laureo ad aprile...non sono stata scelta :(

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Inviato da neve, giovedì, gennaio 21, 2010, 13:10 (5426 giorni fa) @ Sasi83

anche io non ce l'ho fatta... per la seconda volta.

comunque io non so come facciano queste persone ad avere dei punteggi così alti!
ho provato a fare dei calcoli, e mi risulta che certi punteggi (dai 380 punti in su) si possano raggiungere solo
- con voto di laurea 110
- con media voto esami 30
- con 10 esami di letteratura e lingua da 12 crediti l'uno
- con tutti e 120 i cfu maturati alla specialistica
- e anche con il bonus, assegnato solo a chi si è immatricolato l'anno scorso

tutto questo è impossibile! :-|

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Inviato da sun @, giovedì, gennaio 21, 2010, 13:25 (5426 giorni fa) @ neve

ESATTO! potete spiegarmi come si fa a raggiungere un punteggio cosí alto>>>

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Inviato da neve, giovedì, gennaio 21, 2010, 13:45 (5426 giorni fa) @ sun

davvero mi piacerebbe saperlo....

una persona iscritta alla mia Facoltà (dove gli esami sono tutti da 4 crediti) può arrivare massimo a 300 punti (con voto di laurea 110, 10 esami di letteratura e lingua tutti con voto 30, e 120 cfu maturati alla specialistica)...
comincio a pensare che non potrò mai vincere questo concorso... :-|

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Inviato da fa, giovedì, gennaio 21, 2010, 13:49 (5426 giorni fa) @ neve

Esatto. Io, per esempio arrivo a 260 avendo tutti i criteri che tu hai detto, e con -40 punti tolti x l'anno di iscrizione. Ma altrimenti sarei a 300, non a 390... COmunque, c'è una e-mail a cui scrivere nel caso si vogliano informazioni, ad esempio per chiedere il punteggio e la propria posizione, penso.


» davvero mi piacerebbe saperlo....
»
» una persona iscritta alla mia Facoltà (dove gli esami sono tutti da 4
» crediti) può arrivare massimo a 300 punti (con voto di laurea 110, 10
» esami di letteratura e lingua tutti con voto 30, e 120 cfu maturati alla
» specialistica)...
» comincio a pensare che non potrò mai vincere questo concorso... :-|

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Inviato da SilviaG, giovedì, gennaio 21, 2010, 14:23 (5426 giorni fa) @ fa

Ragazzi io sono risultata 32esima per l'inghilterra.... E questo solo perchè alla specialistica (essendo di filologia e non lingue) i miei esami sono da 4 crediti!!!!!

vabbè... la domanda è: se spedisco comunque tutte le carte (tanto lo faccio comunque) c'è da sperare in un ripescaggio>>> i posti attualmente disponibili sono 23! Qualcunoha esperienza in merito>
grazie:-)

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Inviato da crazyfra85 @, giovedì, gennaio 21, 2010, 14:36 (5426 giorni fa) @ SilviaG

Ciao io sn vincitrice x la Francia, avevo già calcolato il punteggio x i fatti miei ed è giusto. Nella mia fac i crediti alla triennale sn 8 x le lingue e 4 x le letterature. Alla spe invece tt le materie sn da 6 crediti. Io sn al secondo anno di spe e sn in regola quindi ho usufruito dei 40 punti di bonus. Vi dico qst x farvi 1 idea di cm è ke c'è gente cn punteggi alti.

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Inviato da Hypnos, giovedì, gennaio 21, 2010, 15:46 (5426 giorni fa) @ crazyfra85

Secondo me il sistema di calcolo usato quest'anno non è assolutamente meritocratico.

Come è già stato notato, privilegia studenti avanti con gli anni, che quindi con ogni probabilità erano fuori corso!

L'importante infatti è essere in corso alla specialistica, se poi hai impiegato 10 anni a fare la triennale (il primo classificato per il Regno Unito ha 29 anni, come tempi ci siamo) è indifferente.

Facciamo un esempio pratico.

Prendiamo X. Nella sua carriera universitaria ha preso solo 30 e 30 e lode, si è laureato con lode in corso. E' del 1985, si è laureato in corso alla triennale, quindi logicamente è entrato alla specialistica nel 2007/2008.

Il punteggio di X quindi sarebbe:

Voto di laurea: 110 e lode
Media voti esami rilevanti: 30
CFU esami rilevanti: 6 esami da 9, 1 esame da 10, totale 64.
Crediti acquisiti in specialistica: 99
Bonus iscrizione: 0
Totale: 303. Fuori classifica.

Ora se invece di essere in corso avesse perso un anno alla triennale, andando pure peggio come media voti>

Voto di laurea: 105 fuori corso di un anno
Media voti esami rilevanti: 24
CFU esami rilevanti: come prima, 64
Crediti acquisiti in specialistica: 99
Bonus iscrizione: siccome è andato fuori corso di un anno alla triennale, si è iscritto nel 2008/2009 alla specialistica. Quindi 40 punti.
Totale: 332. Quindicesimo su 23 posti disponibili (per il Regno Unito).

Alla fine, avrebbe avuto meno tempo per dare gli esami della specialistica, vero, ma se non si presta alcuna attenzione alla media (24 nelle facoltà umanistiche è poco!) è più che fattibile farlo.

A me non sembra un sistema meritocratico.

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Inviato da blunotte, giovedì, gennaio 21, 2010, 16:01 (5426 giorni fa) @ Hypnos

ma voi sapete come si calcola il punteggio>>
io vorrei tanto capirlo.. anche per sapere in che posizione mi sono classificata (non sono neanche idonea) e perchè!! grazie!

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Inviato da Hypnos, giovedì, gennaio 21, 2010, 16:05 (5426 giorni fa) @ blunotte

Voto di laurea della triennale

+

Media degli esami che hai inserito nella domanda

+

Totale crediti degli esami che hai inserito nella domanda

+

Totale crediti acquisiti nella specialistica

+

-60 se ti sei iscritta alla specialistica nel 2006
0 se ti sei iscritta nel 2007
40 se ti sei iscritta nel 2008

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Inviato da neve, giovedì, gennaio 21, 2010, 16:13 (5426 giorni fa) @ blunotte

» ma voi sapete come si calcola il punteggio>>
» io vorrei tanto capirlo.. anche per sapere in che posizione mi sono
» classificata (non sono neanche idonea) e perchè!! grazie!

il metodo di calcolo del punteggio è scritto nella normativa:
http://www.pubblica.istruzione.it/normativa/2009/allegati/prot7088_09.pdf

P = p1 + p2 + p3 + p4 + p5

devi sommare:
1. il voto di laurea triennale
2. la media aritmetica degli esami di lingua e letteratura con cui hai partecipato al concorso
3. la somma dei cfu degli esami di lingua e letteratura con cui hai partecipato al concorso
4. i cfu maturati alla specialistica
5. il fattore premiante (che varia in base all'anno di immatricolazione alla specialistica)

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Inviato da neve, giovedì, gennaio 21, 2010, 16:16 (5426 giorni fa) @ Hypnos

» Secondo me il sistema di calcolo usato quest'anno non è assolutamente
» meritocratico.

beh si... la media voto degli esami e il voto di laurea contano davvero poco, rispetto al numero di crediti (ad esempio noi che abbiamo tutti esami da 4 crediti, sia alla triennale che alla specialistica, perdiamo molti punti) e al "fattore premiante", che incide parecchio.

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Inviato da Hypnos, giovedì, gennaio 21, 2010, 16:26 (5426 giorni fa) @ neve

Precisamente. Una persona che conosco con il metodo dell'anno scorso sarebbe stata 15esima. Questa volta è stata esclusa.

Perchè> Perchè è stata troppo brava. Se avesse perso un anno alla triennale, iscrivendosi in ritardo alla specialistica, per poi recuperare dando gli esami senza prestare attenzione alla media, avrebbe perso qualche punto legato alla media, ma ne avrebbe guadagnati 40 per il solo fatto di essersi iscritta dopo!

Insomma, se invece di una laurea con 110 e la media del 30 in corso, avesse avuto 105, la media del 24 e la triennale fuori corso, sarebbe rientrata tra i selezionati al primo giro!

Ma a chi è venuto in mente questo sistema>

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Inviato da neve, giovedì, gennaio 21, 2010, 16:34 (5426 giorni fa) @ Hypnos

Hypnos, volevo solo fare un appunto al tuo esempio pratico (in merito al "fattore premiante").
una persona che si è iscritta alla specialistica nel 2008/2009 (è il mio caso) non può aver già acquisito 99 crediti!
se è in regola ne ha acquisiti 60... + i 40 del fattore premiante va a 100.
quindi il povero Y ha 293 punti ed è anche lui fuori graduatoria.


»
» Facciamo un esempio pratico.
»
» Prendiamo X. Nella sua carriera universitaria ha preso solo 30 e 30 e
» lode, si è laureato con lode in corso. E' del 1985, si è laureato in corso
» alla triennale, quindi logicamente è entrato alla specialistica nel
» 2007/2008.
»
» Il punteggio di X quindi sarebbe:
»
» Voto di laurea: 110 e lode
» Media voti esami rilevanti: 30
» CFU esami rilevanti: 6 esami da 9, 1 esame da 10, totale 64.
» Crediti acquisiti in specialistica: 99
» Bonus iscrizione: 0
» Totale: 303. Fuori classifica.
»
» Ora se invece di essere in corso avesse perso un anno alla triennale,
» andando pure peggio come media voti>
»
» Voto di laurea: 105 fuori corso di un anno
» Media voti esami rilevanti: 24
» CFU esami rilevanti: come prima, 64
» Crediti acquisiti in specialistica: 99
» Bonus iscrizione: siccome è andato fuori corso di un anno alla triennale,
» si è iscritto nel 2008/2009 alla specialistica. Quindi 40 punti.
» Totale: 332. Quindicesimo su 23 posti disponibili (per il Regno Unito).
»

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Inviato da Hypnos, giovedì, gennaio 21, 2010, 16:41 (5426 giorni fa) @ neve

» Hypnos, volevo solo fare un appunto al tuo esempio pratico (in merito al
» "fattore premiante").
» una persona che si è iscritta alla specialistica nel 2008/2009 (è il mio
» caso) non può aver già acquisito 99 crediti!
» se è in regola ne ha acquisiti 60... + i 40 del fattore premiante va a
» 100.
» quindi il povero Y ha 293 punti ed è anche lui fuori graduatoria.

Perchè no> Basta aver dato un po' di esami da non frequentante in anticipo sui tempi. Conosco gente la specialistica l'ha chiusa in un anno, laurea compresa.

E' possibilissimo. E se non te ne frega niente della media, non è neanche così difficile - io stesso per poter fare con comodo l'erasmus in spagna mi sono portato avanti dando esami in anticipo.

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Inviato da neve, giovedì, gennaio 21, 2010, 16:51 (5426 giorni fa) @ Hypnos

» Perchè no> Basta aver dato un po' di esami da non frequentante in anticipo
» sui tempi. Conosco gente la specialistica l'ha chiusa in un anno, laurea
» compresa.
»
» E' possibilissimo. E se non te ne frega niente della media, non è neanche
» così difficile - io stesso per poter fare con comodo l'erasmus in spagna
» mi sono portato avanti dando esami in anticipo.

eh vabbè....
questo mi conferma ancora di più l'idea che non riuscirò nemmeno i prossimi anni a vincere questo concorso. non avrò mai abbastanza crediti negli esami di lingua e letteratura, che valgono tutti 4 (p3). e quando avrò accumulato abbastanza crediti nella specialistica (p4) avrò il fattore "non premiante" che mi porterà indietro. :-)

non sono abbastanza brava per questo concorso (e non è un fatto di voti, ma di crediti). ne prendo atto.

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Inviato da Hypnos, giovedì, gennaio 21, 2010, 16:57 (5426 giorni fa) @ neve

»
» eh vabbè....
» questo mi conferma ancora di più l'idea che non riuscirò nemmeno i
» prossimi anni a vincere questo concorso. non avrò mai abbastanza crediti
» negli esami di lingua e letteratura, che valgono tutti 4 (p3). e quando
» avrò accumulato abbastanza crediti nella specialistica (p4) avrò il
» fattore "non premiante" che mi porterà indietro. :-)
»
» non sono abbastanza brava per questo concorso (e non è un fatto di voti,
» ma di crediti). ne prendo atto.

Dipende. Puoi metterti a dare esami a catena fregandotene della media, accumulando crediti a più non posso. Passare dalla media del 30 a quella del 18 vuol dire perdere 12 punti, che recuperi con solo tre esami.

Questo bando purtroppo privilegia rapidità e quantità, non qualità.

Mi spiace per gli studenti stranieri. Non so se avranno davvero accesso al meglio di quello che l'Italia poteva offrire.

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Inviato da ailux @, giovedì, gennaio 21, 2010, 17:09 (5426 giorni fa) @ Hypnos

» » ciao a tutti, io sono arrivata 16 e quindi l'ultima degli idonei a poter mandare la documentazione in Irlanda. Sono molto contenta lo stesso, sapevo di non poter vincere quest'anno e riproverò l'anno prossimo. La cosa sconvolgente è che io sono dell'87 ma c'è gente che ha vinto e ha 30 anni. Io credo che quest'opportunità vada data ai giovani e non a gente che dovrebbe cercarsi un lavoro "serio" e non un'opportunità di un anno. Tra l'altro punteggi come 360 sono impossibili da ottenere,quindi come hanno fatto> Che voi sappiate ci sono molte possibilità di essere ripescati> Io invierò comunque i documenti, la speranza è l'ultima a morire

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Inviato da Annetta @, giovedì, gennaio 21, 2010, 17:54 (5426 giorni fa) @ ailux

Io sono vincitrice per la Francia, ma sono totalmente d'accordo con chi scrive che i criteri sono decisamente poco meritocratici. Per esempio io, anche se fossi perfettamente in pari con gli esami della specialistica, potrei arrivare solo a 90 crediti su 120 dato che la tesi vale 30. Mi ricordo di aver fatto il calcolo l'anno scorso: la prima classificata aveva 115 crediti, cosa che per anche per lo studente migliore della mia facoltà sarebbe impossibile per motivi tecnici! Ma il Miur queste cose le ignora... Quest'anno hanno cercato di porre rimedio con il fattore premiante, un po' maldestro ma già qualcosa... però quanto a serietà, davvero, non ci siamo proprio!
Pensate che io con 85 cfu su 90, tutti gli esami da 30 e lode, da 10 cfu (tranne uno da 7) e la laurea triennale con lode, sono arrivata 80esima! è vero che non ho avuto il fattore premiante perchè mi laureerò in estate, ma il resto era quasi tutto al massimo.
sono contenta così, per carità, e sono sicurissima che ci sono persone molto più meritevoli di me. Ma l'anno scorso avevo calcolato che chi aveva una laurea con 110 e lode poteva benissimo essere "scavalcato" da persone laureate solo con 100 ma con 15 crediti in più, magari perchè erano un anno più grandi o fuori corso. Quest'anno ho evitato di fare calcoli per non arrabbiarmi! Ma sono contenta di leggere che anche altre persone hanno pensato le stesse cose!

ps: c'è qualcuno che l'anno scorso era più o meno 80esimo> In quale città vi hanno mandati> giusto per curiosità!

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Inviato da LuxLux @, sabato, gennaio 23, 2010, 15:03 (5424 giorni fa) @ Annetta

ciao!!anch'io sn stata presa x la francia..posizione 73...se abbiamo informazioni c possiamo tenere in contatto!anch'io sn molto curiosa riguardo la destinazione..cm prefernza ho messo paris,lyon e lille ma nn c spero proprio!!

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Inviato da Annetta @, lunedì, gennaio 25, 2010, 10:28 (5422 giorni fa) @ LuxLux

» ciao!!anch'io sn stata presa x la francia..posizione 73...se abbiamo
» informazioni c possiamo tenere in contatto!anch'io sn molto curiosa
» riguardo la destinazione..cm prefernza ho messo paris,lyon e lille ma nn c
» spero proprio!!

Volentieri! Io ho messo Montpellier, Strasbourg e Rennes. Anch'io sognavo Parigi ma ho capito che non ce l'avrei mai fatta! penso che si saprà in primavera qualcosa di più preciso... ti lascio la mia email e contatto msn anna.chella@libero.it, così ci possiamo scambiare notizie! ciao!

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Inviato da saretta729, italia, domenica, gennaio 24, 2010, 19:07 (5423 giorni fa) @ Annetta

»
» ps: c'è qualcuno che l'anno scorso era più o meno 80esimo> In quale città
» vi hanno mandati> giusto per curiosità!


annetta, l'anno scorso ero 82 nella graduatoria provvisoria e in quella definitiva sono salita al 73... avevo scelto parigi, strasburgo e lille... destinazione finale: amiens!!

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Inviato da Annetta @, lunedì, gennaio 25, 2010, 10:30 (5422 giorni fa) @ saretta729

» »
» » ps: c'è qualcuno che l'anno scorso era più o meno 80esimo> In quale
» città
» » vi hanno mandati> giusto per curiosità!
»
»
» annetta, l'anno scorso ero 82 nella graduatoria provvisoria e in quella
» definitiva sono salita al 73... avevo scelto parigi, strasburgo e lille...
» destinazione finale: amiens!!

Grazie! e com'è amiens> :-)
te lo chiedo perchè io ci terrei ad andare in una città universitaria almeno, un po' vivace... Sono ancora un pochino indecisa se accettare il posto, perchè vorrei tentare un altro concorso ma credo che proverò almeno a sapere dove mi mandano! grazie comunque!

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Inviato da saretta729, italia, lunedì, gennaio 25, 2010, 13:01 (5422 giorni fa) @ Annetta

» » »
» » » ps: c'è qualcuno che l'anno scorso era più o meno 80esimo> In quale
» » città
» » » vi hanno mandati> giusto per curiosità!
» »
» »
» » annetta, l'anno scorso ero 82 nella graduatoria provvisoria e in quella
» » definitiva sono salita al 73... avevo scelto parigi, strasburgo e
» lille...
» » destinazione finale: amiens!!
»
» Grazie! e com'è amiens> :-)
» te lo chiedo perchè io ci terrei ad andare in una città universitaria
» almeno, un po' vivace... Sono ancora un pochino indecisa se accettare il
» posto, perchè vorrei tentare un altro concorso ma credo che proverò almeno
» a sapere dove mi mandano! grazie comunque!

é... casa, semplicemente :) nn voglio più tornare! è una bellissima città universitaria, piena d erasmus, e già solo noi come assistenti siamo una ventina. io sono l'unica italiana. chi avrà la fortuna d venire qui... deve prepararsi a perdere un pezzo d cuore quando sarà il momento d tornare in italia ;)

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Inviato da crazyfra85 @, lunedì, gennaio 25, 2010, 14:02 (5422 giorni fa) @ saretta729

Io sn 75esima x la Francia, ma sn stata in Erasmus al nord e conosco Amiens...molto carina e famosa x la cattedrale spettacolare!!
Adesso xò ho rikiesto il sud e sxo ke mi ci mandino!!:-P

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Inviato da reds @, giovedì, gennaio 21, 2010, 17:57 (5426 giorni fa) @ ailux

» » » ciao a tutti, io sono arrivata 16 e quindi l'ultima degli idonei a
» poter mandare la documentazione in Irlanda. Sono molto contenta lo stesso,
» sapevo di non poter vincere quest'anno e riproverò l'anno prossimo. La cosa
» sconvolgente è che io sono dell'87 ma c'è gente che ha vinto e ha 30 anni.
» Io credo che quest'opportunità vada data ai giovani e non a gente che
» dovrebbe cercarsi un lavoro "serio" e non un'opportunità di un anno. Tra
» l'altro punteggi come 360 sono impossibili da ottenere,quindi come hanno
» fatto> Che voi sappiate ci sono molte possibilità di essere ripescati> Io
» invierò comunque i documenti, la speranza è l'ultima a morire

Non sono molto d'accordo con il tuo intervento. Ho 26 anni, questo è il terzo in cui provo ad entrare in graduatoria e credimi se ti dico che io il lavoro "serio" lo cerco, ma chissà perchè non ne trovo, e forse dopo una specialistica e molto studio merito più di uno studente della triennale di partire...o no> A parte che in questi punteggi non c'è giustizia... per esempio nella mia università ogni esame di lingua vale solo 2 crediti, di questo passo come potrei mai vincere la borsa>
In bocca al lupo, spero per te che verrai ripescata, però pensaci su prima di definire sconvolgente la situazione di chi non riesce a trovare lavoro e per fare un po' di pratica all'estero si attacca a queste cose.. Ciao!

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Inviato da ailux, giovedì, gennaio 21, 2010, 18:03 (5426 giorni fa) @ reds

» » » »Forse non sai che io sono al secondo anno della specialistica e quindi l'anno prossimo non avrò nemmeno diritto al bonus. Ho quasi 23 anni ma ho fatto la primina, per questo sono un anno avanti. Non voglio offendere nessuno, ma se kil ministero vuole riservare un concorso ai giovani, è significativo che ci sia pochissma gente dell'86 e nessuno dell'87 ad aver vinto.

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Inviato da ania, giovedì, gennaio 21, 2010, 17:46 (5426 giorni fa) @ Hypnos

» » Hypnos, volevo solo fare un appunto al tuo esempio pratico (in merito al
» » "fattore premiante").
» » una persona che si è iscritta alla specialistica nel 2008/2009 (è il
» mio
» » caso) non può aver già acquisito 99 crediti!
» » se è in regola ne ha acquisiti 60... + i 40 del fattore premiante va a
» » 100.
» » quindi il povero Y ha 293 punti ed è anche lui fuori graduatoria.
»
» Perchè no> Basta aver dato un po' di esami da non frequentante in anticipo
» sui tempi. Conosco gente la specialistica l'ha chiusa in un anno, laurea
» compresa.
»
» E' possibilissimo. E se non te ne frega niente della media, non è neanche
» così difficile - io stesso per poter fare con comodo l'erasmus in spagna
» mi sono portato avanti dando esami in anticipo.

non tutte le facoltà permettono di fare esami in anticipo. da noi se sei al primo anno fai gli esami del primo e se sei del secondo fai quelli del secondo, non ti permettono di fare gli esami del secondo al primo...

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Inviato da ga85, giovedì, gennaio 21, 2010, 21:00 (5426 giorni fa) @ ania

Per entrare quest'anno c'era un'unica possibilità: essere già laureati! Hai voglia a dire che è rivolto agli studenti universitari! Una mia amica è riuscita a entrare, io sono tra gli idonei ma troppo in basso, la differenza sostanziale tra noi sta proprio in quei 20 punti circa della tesi.
Quindi quest'anno niente e il prossimo anno la mia laurea presa senza andare fuori corso sarà troppo "vecchia".
Tra l'altro io sono svantaggiata dal fatto di non avere debiti nel passaggio da triennale e specialistica.
Finché si prenderanno i crediti accumulati come criterio non ci potrà assere meritocrazia

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Inviato da Matisse, Milano, giovedì, gennaio 21, 2010, 21:36 (5426 giorni fa) @ ga85

» Per entrare quest'anno c'era un'unica possibilità: essere già laureati! Hai
» voglia a dire che è rivolto agli studenti universitari! Una mia amica è
» riuscita a entrare, io sono tra gli idonei ma troppo in basso, la
» differenza sostanziale tra noi sta proprio in quei 20 punti circa della
» tesi.
» Quindi quest'anno niente e il prossimo anno la mia laurea presa senza
» andare fuori corso sarà troppo "vecchia".
» Tra l'altro io sono svantaggiata dal fatto di non avere debiti nel
» passaggio da triennale e specialistica.
» Finché si prenderanno i crediti accumulati come criterio non ci potrà
» assere meritocrazia

Posso chiederti in che senso sei restata svantaggiata dal fatto di non avere debiti> Non dovrebbe essere il contrario> Grazie!

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Inviato da ga85, venerdì, gennaio 22, 2010, 09:38 (5425 giorni fa) @ Matisse

Nel passaggio tra la triennale e la specialistica mi sono stati riconosciuti tutti i 180 crediti accumulati. Non è sempre così però. Se si cambia di curriculum, per esempio, ci possono essere dei debiti da compensare facendo degli esami in più(almeno da noi a Pisa funziona in questo modo). Il bando dice di inserire i crediti accumulati fino a quel momento,ma non distingue tra quelli specifici della specialistica e quelli di recupero.
Quindi se tu dovevi accumulare 90 crediti e più ne avevi 15/20 da recuperare, nella domanda potevi tranquillamente scrivere di avere 105/110 punti.
Io come, ti ho detto, non ne avevo e quindi mi sono dovuta accontentare dei miei.

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Inviato da capitangio @, sabato, gennaio 23, 2010, 01:14 (5424 giorni fa) @ ga85

» Nel passaggio tra la triennale e la specialistica mi sono stati
» riconosciuti tutti i 180 crediti accumulati. Non è sempre così però. Se si
» cambia di curriculum, per esempio, ci possono essere dei debiti da
» compensare facendo degli esami in più(almeno da noi a Pisa funziona in
» questo modo). Il bando dice di inserire i crediti accumulati fino a quel
» momento,ma non distingue tra quelli specifici della specialistica e quelli
» di recupero.
» Quindi se tu dovevi accumulare 90 crediti e più ne avevi 15/20 da
» recuperare, nella domanda potevi tranquillamente scrivere di avere 105/110
» punti.
» Io come, ti ho detto, non ne avevo e quindi mi sono dovuta accontentare
» dei miei.

Anche io ho recuperato dei debiti, ma nelle domande e risposte del bando è detto esplicitamente che non contano come crediti maturati nella specialistica, anzi addirittura nel caso in cui si avessero già CFU della specialistica ma i debiti ancora da colmare, bisognava sottrarre ai CFU i debiti ancora da recuperare.
Insomma nonstante avessi recuperato 14 debiti, non avendo ancora sostenuto esami della specialistica ho dovuto inserire 0 CFU.

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Inviato da neve, venerdì, gennaio 22, 2010, 09:56 (5425 giorni fa) @ Matisse

» » Tra l'altro io sono svantaggiata dal fatto di non avere debiti nel
» » passaggio da triennale e specialistica.
» » Finché si prenderanno i crediti accumulati come criterio non ci potrà
» » assere meritocrazia
»
» Posso chiederti in che senso sei restata svantaggiata dal fatto di non
» avere debiti> Non dovrebbe essere il contrario> Grazie!

ga85 si riferisce al fatto che se hai debiti nel passaggio da triennale a specialistica, devi sostenere esami in più, che diventano crediti in più accumulati durante la specialistica, e punti in più per questo concorso.

ma io non so se condivido questa riflessione... perchè comunque il punteggio relativo ai CFU maturati nel corso di laurea specialistica/magistrale poteva essere al massimo 120 (cioè il punteggio di chi si è laureato alla specialistica). era impossibile sforare questo tetto, a meno che una persona non avesse sostenuto tutti questi esami (o non si fosse laureata) in un solo anno di specialistica: in questo caso avrebbe usufruito anche del “fattore premiante” (i 40 punti in più).
ma se uno studente è riuscito a fare tutti questi esami (o laurearsi) in così poco tempo, allora forse merita anche di essere premiato...

cioè: come si fa a scegliere davvero i più "meritevoli">

la verità è che veniamo da tutta Italia, studiamo (o abbiamo studiato) in Facoltà organizzate in modi estremamente diversi, abbiamo storie personali molto variegate...
all'Università non è come al Liceo, dove è facile scegliere i più meritevoli (si prende chi non è mai stato bocciato ed ha la media più alta)... tanto le scuole sono tutte organizzate allo stesso modo, ci si iscrive tutti a settembre e si finisce a giugno!

in un concorso come questo, dove i partecipanti sono tantissimi (a giudicare dai numeri di protocollo quest'anno eravamo circa 4.000) ed i posti sono pochissimi, il metodo di attribuzione del punteggio gioca un ruolo importantissimo.
ogni anno bisogna avere la FORTUNA di trovarsi proprio nella situazione che è più "avvantaggiata" dal metodo scelto quell'anno.

le persone più svataggiate quest'anno sono state:
- le matricole della specialistica (presumibilmente quindi i più giovani), che non avevano ancora sostenuto nessun esame e non potevano usufruire di nessun fattore premiante
- gli studenti che si sono iscritti alla specialistica ad anno già iniziato (e quindi il primo anno per loro di fatto è stato solo un mezzo anno)
- quelli che hanno tutti esami da pochi crediti.

i più avvantaggiati sono stati quelli già laureati (soprattutto in una laurea quadriennale, per cui c'era un bonus ulteriore di 60 punti, e gli esami valevano 10 crediti l'uno), e che hanno impiegato poco tempo a laurearsi.

ma come faccio a dire che queste persone non meritavano>
evidentemente hanno dei meriti: sostenere tantissimi esami (o anche laurearsi) in pochissimo tempo è sicuramente una capacità da pochi...

ma ovviamente anche tra le persone escluse dalle graduatorie c'erano studenti con altri meriti e altre capacità, che pure andrebbero premiati.

mi auguro che l'anno prossimo cambi ancora il metodo di attribuzione del punteggio....

dal mio punto di vista, a livello di principio, non condivido ad esempio l'impostazione per cui gli esami della ligua e letteratura del paese prescelto valgano più degli esami di letteratura italiana, glottologia e linguistica, didattica delle lingue moderne, filologia e linguistica romanza, linguistica italiana, filologia della letteratura italiana, critica letteraria e letterature comparate.
ma invece, era un principio applicato anche l'anno scorso...

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Inviato da ga85, venerdì, gennaio 22, 2010, 10:46 (5425 giorni fa) @ neve

è vero che non si può sforare il tetto dei 120 cfu, ma con qualche debito si può arrivare a 110/115 tranquillamente, mentre uno che non ne ha deve accontentarsi dei suoi 90 o giù di lì.
Comunque per il resto hai ragione. Forse ci dovrebbe essere un po' più di omogeneità tra i corsi dei vari atenei, invece ad oggi è possibilissimo che due laureati nello stesso settore abbiamo dei punteggi molto diversi, dovuti al fatto che hanno seguito percorsi differenti.
Hai anche ragione a dire che bisogna trovarsi nella situazione giusta al momento giusto e ti assicuro che ne so qualcosa, dato che sono tre anni che cambia il bando (non so prima) e sono tre anni che quello nuovo mi esclude.

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Inviato da sun @, venerdì, gennaio 22, 2010, 10:55 (5425 giorni fa) @ neve

Concordo in pieno con Neve...

Ho sostenuto gli esami di Italianistica e Didattica alla triennale a Bologna in cui il sistema dei crediti era basato su scala 3!!!!

Tutti gli esami (a parte le lingue straniere che valevano 9) erano da 3 crediti!Non c´era scelta.

Quindi come posso io con i miei esamini da 3 crediti essere competitiva rispetto a chi ha esami da 10>>>>

E questo non va a favore di nessuno in realta´perche´avere un esame da 3 crediti NON VUOL DIRE ASSOLUTAMENTE aver studiato meno di chi sostiene un esame da 10!!!!Questo lo so per certo perche´durante la specialistica in un´altra universita´i corsi da 10 cfu non richiedevano niente di piu´di quello che avessi studiato per quelli da 3 a Bologna.

Sono amareggiata solo per questo sistema. Pensavo di avere il massimo di quello che ci si potesse aspettare da una laureanda in specialistica...

Buona avventura a tutti, a chi parte e a chi FORSE resta a casa;o)


» » » Tra l'altro io sono svantaggiata dal fatto di non avere debiti nel
» » » passaggio da triennale e specialistica.
» » » Finché si prenderanno i crediti accumulati come criterio non ci potrà
» » » assere meritocrazia
» »
» » Posso chiederti in che senso sei restata svantaggiata dal fatto di non
» » avere debiti> Non dovrebbe essere il contrario> Grazie!
»
» ga85 si riferisce al fatto che se hai debiti nel passaggio da triennale a
» specialistica, devi sostenere esami in più, che diventano crediti in più
» accumulati durante la specialistica, e punti in più per questo concorso.
»
» ma io non so se condivido questa riflessione... perchè comunque il
» punteggio relativo ai CFU maturati nel corso di laurea
» specialistica/magistrale poteva essere al massimo 120 (cioè il punteggio
» di chi si è laureato alla specialistica). era impossibile sforare questo
» tetto, a meno che una persona non avesse sostenuto tutti questi esami (o
» non si fosse laureata) in un solo anno di specialistica: in questo caso
» avrebbe usufruito anche del “fattore premiante” (i 40 punti in più).
» ma se uno studente è riuscito a fare tutti questi esami (o laurearsi) in
» così poco tempo, allora forse merita anche di essere premiato...
»
» cioè: come si fa a scegliere davvero i più "meritevoli">
»
» la verità è che veniamo da tutta Italia, studiamo (o abbiamo studiato) in
» Facoltà organizzate in modi estremamente diversi, abbiamo storie personali
» molto variegate...
» all'Università non è come al Liceo, dove è facile scegliere i più
» meritevoli (si prende chi non è mai stato bocciato ed ha la media più
» alta)... tanto le scuole sono tutte organizzate allo stesso modo, ci si
» iscrive tutti a settembre e si finisce a giugno!
»
» in un concorso come questo, dove i partecipanti sono tantissimi (a
» giudicare dai numeri di protocollo quest'anno eravamo circa 4.000) ed i
» posti sono pochissimi, il metodo di attribuzione del punteggio gioca un
» ruolo importantissimo.
» ogni anno bisogna avere la FORTUNA di trovarsi proprio nella situazione
» che è più "avvantaggiata" dal metodo scelto quell'anno.
»
» le persone più svataggiate quest'anno sono state:
» - le matricole della specialistica (presumibilmente quindi i più giovani),
» che non avevano ancora sostenuto nessun esame e non potevano usufruire di
» nessun fattore premiante
» - gli studenti che si sono iscritti alla specialistica ad anno già
» iniziato (e quindi il primo anno per loro di fatto è stato solo un mezzo
» anno)
» - quelli che hanno tutti esami da pochi crediti.
»
» i più avvantaggiati sono stati quelli già laureati (soprattutto in una
» laurea quadriennale, per cui c'era un bonus ulteriore di 60 punti, e gli
» esami valevano 10 crediti l'uno), e che hanno impiegato poco tempo a
» laurearsi.
»
» ma come faccio a dire che queste persone non meritavano>
» evidentemente hanno dei meriti: sostenere tantissimi esami (o anche
» laurearsi) in pochissimo tempo è sicuramente una capacità da pochi...
»
» ma ovviamente anche tra le persone escluse dalle graduatorie c'erano
» studenti con altri meriti e altre capacità, che pure andrebbero premiati.
»
» mi auguro che l'anno prossimo cambi ancora il metodo di attribuzione del
» punteggio....
»
» dal mio punto di vista, a livello di principio, non condivido ad esempio
» l'impostazione per cui gli esami della ligua e letteratura del paese
» prescelto valgano più degli esami di letteratura italiana, glottologia e
» linguistica, didattica delle lingue moderne, filologia e linguistica
» romanza, linguistica italiana, filologia della letteratura italiana,
» critica letteraria e letterature comparate.
» ma invece, era un principio applicato anche l'anno scorso...

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Inviato da simogately, venerdì, gennaio 22, 2010, 15:27 (5425 giorni fa) @ sun

Sistema assolutamente pessimo

Io mi sto ancora chiedendo come si fa ad avere 399 punti..mi sembra impossibile e comunque i controlli dovrebbero esserci anche prima della pubblicazione

Io sono nella situazione dove l'anno scorso con la stessa situazione di oggi sarei entrata nella graduatoria per la Spagna.

Ora sono fuori, con un punteggio di circa 300 punti, in pieno corso con laurea ad aprile. Quindi non ho più possibilità di partecipare!

Ho esami da 9 CFU, ma ho solo 2 esami di italiano e molti di più di 5 di lingua e cultura. Se la graduatoria fosse stata fatta in Spagna sarei entrata. Esperienza di tirocinio nell'insegnamento dell'italiano a stranieri e 2 diplomi di spagnolo livello C1.

Purtroppo è andata male, però il pensiero che ci siano persone che hanno usufruito del bonus magari dando gli esami prima (cioè facendo i corsi singoli) e che sono più "vecchie" di me non mi rende sicuramente felice.

Ok, i posti sono pochi le domande tantissime e chi più ne ha più ne metta, ma appunto per questo dovrebbero cercare di escogitare un sistema che dia spazio agli studenti più meritevoli!

Sono davvero senza parole, anche perchè non siamo noi a decidere quanti CFU vale un esame (e molto spesso neanche l'esame!), quindi non può essere quello il fattore che stabilisce come andrà la graduatoria.

Scusate lo sfogo ma sono veramente stufa!

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Inviato da ailux, venerdì, gennaio 22, 2010, 15:36 (5425 giorni fa) @ simogately

» Pensa che io ho 22 anni, sono nata nel 1987 e ho fatto la primina, sono un anno avanti e sono al 2 anno della specialistica. Laureata alla triennale col massimo dei voti, ottimi voti nelle materie inserite, in corso alla specialistica e.....sono l'ultima degli idonei in Irlanda per cui a meno di un miracolo non partirò. La cosa che mi fa ridere (per non piangere) è che l'anno prossimo il mio punteggio potrà salire solo di una quindicina di punti in quanto non avrò più il famoso bonus. Non ho scritto queste cose per vantarmi ma è significativo vedere che pochissimi dell'86 hanno vinto (e solo in Francia), mentre non c'è nessuno della mia età. Quindi largo ai vecchi> E ancora si chiedono perchè i giovani meritevoli lasciano l'Italia>

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Inviato da simogately, venerdì, gennaio 22, 2010, 17:11 (5425 giorni fa) @ ailux

Hai ragione e ti capisco benissimo..uno fa dei sacrifici per finire l'università, io sono in pieno corso sto per laurearmi...meno male che tra tre mesi sarò fuori da questo mondo!

La penso esattamente come te..non posso competere in graduatoria con gente che è del 1980!!! Ci sono 5 anni di differenza tra me e loro, magari sono alla seconda laurea è normale che hanno anche più esami da inserire e più scelta! E se non tengono conto del fatto che magari ci hanno messo di più a concludere la triennale allora a cosa serve fare una graduatoria>>>
A cosa serve dire che partecipano gli iscritti se anche i laureati partecipano (e ovviamente hanno più punti di me perchè sono già laureati)>>
Purtroppo questo sistema non permette di uniformare le università che hanno impostazioni diverse per ogni corso di laurea..ma se non se ne rendono conto al ministero dell'istruzione siamo proprio messi male..

E penso proprio che me ne andrò dall'Italia, se prima era un'opzione, ora la farò diventare una certezza!


» » Pensa che io ho 22 anni, sono nata nel 1987 e ho fatto la primina, sono
» un anno avanti e sono al 2 anno della specialistica. Laureata alla
» triennale col massimo dei voti, ottimi voti nelle materie inserite, in
» corso alla specialistica e.....sono l'ultima degli idonei in Irlanda per
» cui a meno di un miracolo non partirò. La cosa che mi fa ridere (per non
» piangere) è che l'anno prossimo il mio punteggio potrà salire solo di una
» quindicina di punti in quanto non avrò più il famoso bonus. Non ho scritto
» queste cose per vantarmi ma è significativo vedere che pochissimi dell'86
» hanno vinto (e solo in Francia), mentre non c'è nessuno della mia età.
» Quindi largo ai vecchi> E ancora si chiedono perchè i giovani meritevoli
» lasciano l'Italia>

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Inviato da ailux, venerdì, gennaio 22, 2010, 18:44 (5425 giorni fa) @ simogately

Per la cronaca, ho scritto al ministero per protestare contro i criteri di selezione usati (ovviamente con tutta l'educazione possibile) e loro mi hanno risposto dicendo che non devo permettermi di criticare il loro sistema. Ottimo direi.

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Inviato da simogately, sabato, gennaio 23, 2010, 15:21 (5424 giorni fa) @ ailux

» Per la cronaca, ho scritto al ministero per protestare contro i criteri di
» selezione usati (ovviamente con tutta l'educazione possibile) e loro mi
» hanno risposto dicendo che non devo permettermi di criticare il loro
» sistema. Ottimo direi.

che tristezza..cmq tranquilla, la mail gliela scrivo anch'io. così vedono che sono loro a sbagliarsi e non noi! :)
Anche perchè vorrei sapere dove sono arrivata, visto che è un mio diritto!

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Inviato da Matisse, sabato, gennaio 23, 2010, 16:51 (5424 giorni fa) @ simogately

» » Per la cronaca, ho scritto al ministero per protestare contro i criteri
» di
» » selezione usati (ovviamente con tutta l'educazione possibile) e loro mi
» » hanno risposto dicendo che non devo permettermi di criticare il loro
» » sistema. Ottimo direi.
»
» che tristezza..cmq tranquilla, la mail gliela scrivo anch'io. così vedono
» che sono loro a sbagliarsi e non noi! :)
» Anche perchè vorrei sapere dove sono arrivata, visto che è un mio diritto!

Anch'io pensavo di scrivere un'email dove chiedo la mia posizione e faccio presente che i criteri di selezione non sono a mio parere equi.

Ma davvero hanno risposto che non ci si deve permettere di criticare il loro sistema> Proprio in questi termini>

Sinceramente, credo che la cosa migliore da fare sia mandare una lettera ai giornali.

Io trovo che in questo concorso si privilegi la quantità alla qualità: chi fa tanti esami in poco tempo è estremamente più avvantaggiato di chi ha una media alta (la media conta pochissimo: si può avere anche la media del 18 ma se si è fatti due esami da 6 CFU in più si è più alti in classifica rispetto a chi ha la media del 30 e due esami da 6 CFU in meno) e un voto di laurea triennale alto (che non conta niente perché puoi anche esserti laureato con 80/110 ma se hai il bonus di 40 punti è come se ti fossi laureato con 120/110).

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Inviato da simogately, sabato, gennaio 23, 2010, 16:58 (5424 giorni fa) @ Matisse

» » » Per la cronaca, ho scritto al ministero per protestare contro i
» criteri
» » di
» » » selezione usati (ovviamente con tutta l'educazione possibile) e loro
» mi
» » » hanno risposto dicendo che non devo permettermi di criticare il loro
» » » sistema. Ottimo direi.
» »
» » che tristezza..cmq tranquilla, la mail gliela scrivo anch'io. così
» vedono
» » che sono loro a sbagliarsi e non noi! :)
» » Anche perchè vorrei sapere dove sono arrivata, visto che è un mio
» diritto!
»
» Anch'io pensavo di scrivere un'email dove chiedo la mia posizione e faccio
» presente che i criteri di selezione non sono a mio parere equi.
»
» Ma davvero hanno risposto che non ci si deve permettere di criticare il
» loro sistema> Proprio in questi termini>
»
» Sinceramente, credo che la cosa migliore da fare sia mandare una lettera
» ai giornali.
»
» Io trovo che in questo concorso si privilegi la quantità alla qualità: chi
» fa tanti esami in poco tempo è estremamente più avvantaggiato di chi ha una
» media alta (la media conta pochissimo: si può avere anche la media del 18
» ma se si è fatti due esami da 6 CFU in più si è più alti in classifica
» rispetto a chi ha la media del 30 e due esami da 6 CFU in meno) e un voto
» di laurea triennale alto (che non conta niente perché puoi anche esserti
» laureato con 80/110 ma se hai il bonus di 40 punti è come se ti fossi
» laureato con 120/110).

Sono d'accordo. Lunedì scrivo la mail e vedo che mi rispondono. e poi lo posto qui così ne parliamo!

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Inviato da anche..., sabato, gennaio 23, 2010, 18:13 (5424 giorni fa) @ simogately

io l'anno scorso avevo i requisiti per il bando di quest'anno,grrr!! e questo è il terzo anno che non i requisiti richiesti..mah non credo lo farò più...

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Inviato da nina, sabato, gennaio 23, 2010, 18:49 (5424 giorni fa) @ simogately

ciao a tutti!

leggo che diverse persone hanno scritto al ministero, ma qualcuno per caso ha chiesto di sapere come hanno fatto certi candidati ad avere un punteggio tanto alto> (mi riferisco in particolare ai punteggi di Luca Lattanzi, Rosaria Fiorino e soprattutto Nadia Blanc)

non lo dico per cattiveria, ma solo per curiosità...
poichè si tratta di un concorso pubblico, al miur dovrebbero rispondere.

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Inviato da , sabato, gennaio 23, 2010, 19:05 (5424 giorni fa) @ nina

» ciao a tutti!
»
» leggo che diverse persone hanno scritto al ministero, ma qualcuno per caso
» ha chiesto di sapere come hanno fatto certi candidati ad avere un punteggio
» tanto alto> (mi riferisco in particolare ai punteggi di Luca Lattanzi,
» Rosaria Fiorino e soprattutto Nadia Blanc)
»
» non lo dico per cattiveria, ma solo per curiosità...
» poichè si tratta di un concorso pubblico, al miur dovrebbero rispondere.

Anche io ho fatto le mie critiche alla selezione e la dirigente del servizio dopo ampie discussioni sui diversi punti ha chiuso la conversazione dicendo che qulacuno si penalizza sempre i criteri li sceglie lei e infine che comanda lei e basta

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Inviato da ailux, domenica, gennaio 24, 2010, 12:09 (5423 giorni fa) @ là

Le testuali parole sono state: "come si permette di criticare i criteri del Ministero> E poi scusi lei chi è> Pensi piuttosto a mandare la documentazione se non vuole perdere la possibilità di essere ripescata"
Ed in tutto questo non hanno nemmeno risposto a una domanda che avevo fatto sulla documentazione. Potrei anche rispondergli dato che la mail aveva dei toni minacciosi ma ho deciso di chiuderla qui perchè mi sembrava di avere a che fare con una bambina di 5 anni.
Comunque credo che la persona che in spagna abbia avuto quasi 400 punti abbia fatto così: laureata al vecchio ordinamento, iscritta al 2 anno della specialistica: quindi tutte le materie del VO le valgono 10 crediti, il voto di laurea, i crediti della specialistica e 40 punti di bonus. Secondo me ci siamo no> Altrimenti non saprei spiegarmelo. Comunque quest'anno darò materie in più e l'anno prossimo voglio vedere chi vincerà!:-D

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Inviato da jillvalentine, lunedì, gennaio 25, 2010, 00:51 (5422 giorni fa) @ ailux

Quando l'anno scorso mi sono lamentata del fatto che le selezioni non fossero meritocratiche mi hanno tutti risposto in massa che ero invidiosa e maleducata...quest anno avrei potuto presentare domanda visto che ero in procinto di laurearmi(specialistica, con lode) ma ho preferito non perdere tempo. A quanto pare ho fatto bene, ho risparmiato tempo, fatica e bile. Esorto i ragazzi che non ce l'hanno fatta a inviare le proprie candidature individuali alle scuole dei paesi delle destinazioni da loro prescelte, vedrete che se siete preparati un posto per un assistentato non vi sarà negato, e avrete in più il vantaggio di poter scegliere la location. ;-)

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Inviato da xulia, mercoledì, gennaio 27, 2010, 14:08 (5420 giorni fa) @ ailux

Quelli del Ministero hanno proprio ragione! Ma come si permette a criticare i criteri di persone con molta più esperienza di lei> Comunque io ho quasi 30 anni e sono passata nella graduatoria prima di lei! Forse perchè ho avuto una media maggiore, degli esami più difficili e con più crediti, e l'intelligenza di continuare negli studi anche adesso. Il suo problema è che non ha ottenuto il risultato sperato e adesso se la prende con i vecchi (a 30 anni non credo si è già vecchi!).Inoltre le vorrei consigliare di leggere un pò i giornali e le statistiche e di guardare quanti disoccupati ci sono a 30 anni che possiedono degli ottimi titoli. Purtroppo la situazione lavorativa in italia al momento sta subendo un periodo di stasi e se a quasi 30 anni decido di partecipare a questo concorso le assicuro che ho tutto il diritto di vincerlo. Per quanto riguarda la ricerca del "lavoro serio" dunque le domando di non criticare senza conoscere. Inoltre lei non è a conoscenza delle singole situaizoni personali che portano a studiare fino ad un età maggiore alla sua. Purtroppo ad alcune persone capitano incidenti di percorso (morti di familiari, malattie e quant'altro) che fanno interrompere o rallentare gli studi. Proceda nel suo cammino e se davvero vale quanto dice non avrà problemi a vincere altri concorsi.

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Inviato da neve, mercoledì, gennaio 27, 2010, 15:05 (5420 giorni fa) @ xulia

sicuramente le prospettive lavorative per noi laureati in Lettere, Lingue, Storia o Filosofia al momento sono davvero scarse.
questo concorso è limitato a chi ha meno di 30 anni, e questa clausula mi sembra giusta così com'è (quindi Lei ha tutto il diritto di godersi quest'esperienza). è vero che chi ha meno di 30 anni è ancora giovane. ed è vero che il periodo dell'università è spesso ricco di "incidenti di percorso", tentativi ed esperienze -lavorative/di vita- che rallentano le cose.

ma c'è da dire anche che questo è un concorso per studenti universitari!
ci sono altri concorsi per i laureati di secondo livello (vedi Comenius o altri concorsi post-laurea, votati all'insegnamento vero e proprio, e non all'assistentato nelle scuole medie).

come si sarà resa conto dalle graduatorie, persone come Lei costituiscono una sorta di "concorrenza sleale" nei confronti degli studenti universitari giovanissimi, che hanno invece il grande merito (che va loro riconosciuto) di essersi laureati in molto meno tempo.

io non metto in dubbio i Suoi "ottimi titoli", ma bisogna ammettere che i criteri della selezione di quest'anno non premiavano chi avesse avuto una media maggiore, ma solo più crediti.
e più crediti non significa per forza esami più difficili.

» Quelli del Ministero hanno proprio ragione! Ma come si permette a criticare
» i criteri di persone con molta più esperienza di lei> Comunque io ho quasi
» 30 anni e sono passata nella graduatoria prima di lei! Forse perchè ho
» avuto una media maggiore, degli esami più difficili e con più crediti, e
» l'intelligenza di continuare negli studi anche adesso. Il suo problema è
» che non ha ottenuto il risultato sperato e adesso se la prende con i
» vecchi (a 30 anni non credo si è già vecchi!).Inoltre le vorrei
» consigliare di leggere un pò i giornali e le statistiche e di guardare
» quanti disoccupati ci sono a 30 anni che possiedono degli ottimi titoli.
» Purtroppo la situazione lavorativa in italia al momento sta subendo un
» periodo di stasi e se a quasi 30 anni decido di partecipare a questo
» concorso le assicuro che ho tutto il diritto di vincerlo. Per quanto
» riguarda la ricerca del "lavoro serio" dunque le domando di non criticare
» senza conoscere. Inoltre lei non è a conoscenza delle singole situaizoni
» personali che portano a studiare fino ad un età maggiore alla sua.
» Purtroppo ad alcune persone capitano incidenti di percorso (morti di
» familiari, malattie e quant'altro) che fanno interrompere o rallentare gli
» studi. Proceda nel suo cammino e se davvero vale quanto dice non avrà
» problemi a vincere altri concorsi.

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Inviato da xulia, mercoledì, gennaio 27, 2010, 15:46 (5420 giorni fa) @ neve

Come dicevo all'altra collega, non bisogna parlare e giudicare prima di conoscere... Lei sa se ho già partecipato al Comenius o ad altri concorsi> Lei sa se ho vinto un dottorato> Lei sa se prima lavoravo e adesso a causa della riforma sull'insegnamento mi sono trovata senza lavoro e costretta a riscrivermi ad una lauresa magistrale per avere più punteggio> Credo di no, come non sa che probabilmente anche io ho fatto la primina e mi sono laureata in 4 anni esatti con il massimo di voti. Devo riconoscere che come dice lei alcune materie con maggiori crediti non sono più difficili, ma questo purtroppo dipende dai singoli docenti che rispettano o meno i criteri dettati dal regolamento universitario.

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Inviato da neve, mercoledì, gennaio 27, 2010, 17:14 (5420 giorni fa) @ xulia

bene... mi fa molto piacere che Lei abbia esposto il suo punto di vista.

rispetto molto la Sua posizione. ma devo prendere atto del fatto che un concorso che dovrebbe offrire un'esperienza formativa per un giovane studente universitario, in questo modo, stia rischiando di trasformarsi in una proposta "lavorativa" per chi non riesce a fare l'insegnante in Italia (visti i tempi che corrono).

la verità è che Lei (a maggior ragione per gli "ottimi titoli" che ha) a quest'ora dovrebbe fare l'insegnante e non l'assistente di lingua.

come assistente era molto più adatta da studentessa universitaria: avrebbe potuto partecipare in uno qualunque di quei "4 anni esatti", e si sarebbe confrontata con altri studenti universitari come Lei.
ora è troppo "qualificata" per questo incarico: nessuno studente universitario può competere.

ma Lei meriterebbe un lavoro vero.
e gli studenti meriterebbero delle vere possibilità.


» Come dicevo all'altra collega, non bisogna parlare e giudicare prima di
» conoscere... Lei sa se ho già partecipato al Comenius o ad altri concorsi>
» Lei sa se ho vinto un dottorato> Lei sa se prima lavoravo e adesso a causa
» della riforma sull'insegnamento mi sono trovata senza lavoro e costretta a
» riscrivermi ad una lauresa magistrale per avere più punteggio> Credo di no,
» come non sa che probabilmente anche io ho fatto la primina e mi sono
» laureata in 4 anni esatti con il massimo di voti. Devo riconoscere che
» come dice lei alcune materie con maggiori crediti non sono più difficili,
» ma questo purtroppo dipende dai singoli docenti che rispettano o meno i
» criteri dettati dal regolamento universitario.

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Inviato da xulia, mercoledì, gennaio 27, 2010, 19:08 (5420 giorni fa) @ neve

Mi dispiace replicare ancora ma vorrei farle notare che ad oggi io sono una studentessa universitaria iscritta al 2 anno di magistrale. Inoltre lei non è informata sulle modalità di concorso per diventare assistente d'italiano all'estero durante i miei 4 anni universitari: ho potuto cogliere solo quest'anno l'occasione di presentare la mia candidatura. Purtroppo le vorrei ricordare che in Italia, con i nostri titoli, siamo e saremo tutti nelle stesse condizioni. Ci risentiremo tra un paio d'anni quando magari sarà lei a superare delle ragazze con minore esperienza ed età di lei e se dopo tanti anni di sforzi le sembrerà meritato o meno.

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Inviato da neve, mercoledì, gennaio 27, 2010, 19:49 (5420 giorni fa) @ xulia

a me non dispiace che Lei replichi. anzi, ribadisco di trovare molto interessante questa discussione.

ho l'impressione che più Lei cerchi di palesare i suoi meriti, più finisca per avvalorare la mia tesi.

personalmente non trovo giusto che un concorso del genere (che negli intenti dichiara di essere rivolto non a docenti, ma a studenti universitari giovani, che possano portare alla scuola "una costante freschezza di linguaggio ed una sempre rinnovata attualità di lessico e di personale interpretazione della propria cultura") poi formi le graduatorie in modo da scartare proprio gli studenti giovani e meritevoli (come Lei a suo tempo), e favorire invece chi si trova nella Sua attuale situazione.

Le ricordo che la retribuzione di un assistente di lingua è di fatto una "borsa di studio": non sono previsti contributi a fini pensionistici, e per questo incarico non viene riconosciuto un punteggio nelle graduatorie scolastiche.

trovo aberrante che finisca invece col diventare un contentino per tutti quei giovani insegnanti che hanno perso il posto di lavoro in seguito alla nuova riforma scolastica, come Lei.

Lei attualmente sulla carta sarà anche una studentessa universitaria iscritta la II anno, ma di fatto ha alle spalle (se ho capito bene) una laurea quadriennale, dottorato, comenius, esperienze di insegnamento, l'anno scorso si è nuovamente iscritta all'università, ed ha anche diversi anni più di me... mi dispiace, ma non siamo nelle stesse condizioni.

Lei non merita un'incarico da assistente di lingua italiana all'estero, ma da docente in una scuola italiana. non merita un incarico precario, che non Le fa mettere da parte nulla per la pensione e non La avvicina al posto di ruolo nella scuola.
Lo Stato non dovrebbe preoccuparsi semplicemente di rimandare i Suoi problemi di 8 mesi, ma di risolverli. agevolare le persone nella Sua situazione in questo concorso non equivale ad attribuire loro dei meriti, ma anzi a sminuirle. almeno questo è il mio punto di vista.

» Mi dispiace replicare ancora ma vorrei farle notare che ad oggi io sono una
» studentessa universitaria iscritta al 2 anno di magistrale. Inoltre lei non
» è informata sulle modalità di concorso per diventare assistente d'italiano
» all'estero durante i miei 4 anni universitari: ho potuto cogliere solo
» quest'anno l'occasione di presentare la mia candidatura. Purtroppo le
» vorrei ricordare che in Italia, con i nostri titoli, siamo e saremo tutti
» nelle stesse condizioni. Ci risentiremo tra un paio d'anni quando magari
» sarà lei a superare delle ragazze con minore esperienza ed età di lei e se
» dopo tanti anni di sforzi le sembrerà meritato o meno.

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Inviato da xulia, mercoledì, gennaio 27, 2010, 21:42 (5420 giorni fa) @ neve

Trovo molto pertinente la sua risposta, tranne nella prima parte in cui mi dice:(che negli
» intenti dichiara di essere rivolto non a docenti, ma a studenti
» universitari giovani, che possano portare alla scuola "una costante
» freschezza di linguaggio ed una sempre rinnovata attualità di lessico e di
» personale interpretazione della propria cultura") : sinceramente anche a poco meno di 30 anni le assicuro che posso apportare una freschezza di linguaggio etc. Comunque la mia replica non era rivolta a lei ma alla persona che si chiama ailux e che mi sembrava denotare dei caratteri un pò razzisti nei confronti delle persone che hanno poco più della sua età, dei vecchi trentenni che dovrebbero trovarsi con la bacchetta magica un lavoro serio!Forse ci sono ancora persone oneste che non ricorrono a raccomandazioni o a corruzioni varie e che non riescono ancora a trovarlo questo lavoro e per 8 mesi decidono di staccare la routine italiana e magari credono che in quegli 8 mesi di borsa di studio sicuri si possa trovare un'occasione di lavoro all'estero persino a 30 anni.

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Inviato da neve, giovedì, gennaio 28, 2010, 11:14 (5419 giorni fa) @ xulia

fin dal principio mi ero resa conto che Lei fosse intervenuta per rispondere ad ailux (mi sembrava palese!). mi auguro che ailux (e anche altri utenti) verranno ad arricchire questa discussione con i loro punti di vista, ma per ora mi sa che dovrà accontentarsi del mio.

per quanto riguarda gli intenti di questo concorso (a cui io facevo riferimento), Le consiglio di leggere questo documento (in particolare il paragrafo "L'ATTIVITÀ DEGLI ASSISTENTI"):
http://www.pubblica.istruzione.it/dg_affari_internazionali/allegati/informazioni_assist...

Lei non è una persona di 30 anni che a causa di "incidenti di percorso (morti di familiari, malattie e quant'altro)" ha dovuto interrompere o rallentare gli studi!
per quanto sulla carta risulti una studentessa, di fatto Lei è una docente (con una specifica esperienza didattica) che si è iscritta nuovamente all'università per avere più punteggio nelle graduatorie scolastiche, e che con l'assistentato spera di trovare lavoro all'estero.

La sua concorrenza in un concorso come questo è "sleale" nei confronti di noi studenti universitari (più o meno giovani: parlo tanto dei 22enni che dei 29enni) senza esperienza. se tutte le persone nella Sua condizione decidessero di partecipare a questo concorso (al posto di percorrere le vie più "tradizionali" -e forse giuste- per trovare un lavoro, in Italia come all'estero, e quindi confrontarsi con i loro "pari" -e allora, a parità di condizioni, si potrà parlare davvero di merito-), verrebbe meno la possibilità dell'assistentato come esperienza formativa per dei giovani studenti che non hanno esperienza didattica e vogliono perfezionare gli studi.

» Trovo molto pertinente la sua risposta, tranne nella prima parte in cui mi
» dice:(che negli
» » intenti dichiara di essere rivolto non a docenti, ma a studenti
» » universitari giovani, che possano portare alla scuola "una costante
» » freschezza di linguaggio ed una sempre rinnovata attualità di lessico e
» di
» » personale interpretazione della propria cultura") : sinceramente anche a
» poco meno di 30 anni le assicuro che posso apportare una freschezza di
» linguaggio etc. Comunque la mia replica non era rivolta a lei ma alla
» persona che si chiama ailux e che mi sembrava denotare dei caratteri un pò
» razzisti nei confronti delle persone che hanno poco più della sua età, dei
» vecchi trentenni che dovrebbero trovarsi con la bacchetta magica un lavoro
» serio!Forse ci sono ancora persone oneste che non ricorrono a
» raccomandazioni o a corruzioni varie e che non riescono ancora a trovarlo
» questo lavoro e per 8 mesi decidono di staccare la routine italiana e
» magari credono che in quegli 8 mesi di borsa di studio sicuri si possa
» trovare un'occasione di lavoro all'estero persino a 30 anni.

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Inviato da xulia, giovedì, gennaio 28, 2010, 12:09 (5419 giorni fa) @ neve

Io proporrei un bel concorso con scritto e orale per valutare chi ha il merito di divenire assistente o meno. Perchè, come lei mi insegna, ci sono persone che hanno scarsissime conoscenza linguistiche e culturali, eppure a causa dei crediti e degli anni fuori corso superano studenti più meritevoli. Non credo che queste persone possano apportare qualcosa agli studenti stranieri.

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Inviato da simogately, giovedì, gennaio 28, 2010, 16:34 (5419 giorni fa) @ xulia

» Io proporrei un bel concorso con scritto e orale per valutare chi ha il
» merito di divenire assistente o meno. Perchè, come lei mi insegna, ci sono
» persone che hanno scarsissime conoscenza linguistiche e culturali, eppure a
» causa dei crediti e degli anni fuori corso superano studenti più
» meritevoli. Non credo che queste persone possano apportare qualcosa agli
» studenti stranieri.

Salve a tutti, scusate se non ho risp ma non avevo visto quanto si faceva interessante la questione. Io sono d'accordo con Lei xulia per quanto riguarda un esame o qualcosa che veramente testasse il livello linguistico e culturale. Mi permetto solo di aggiungere che concordo con neve e su quello che ha detto in merito al modo di selezione. Se si fa in questo modo bisogna mettere più paletti. Io non volevo mettere in dubbio il fatto che chi ha 30 anni non sia più capace di me, lo è sicuramente perchè ha più esperienza e ha avuto opportunità diverse, ma allora cosa mi si da l'opportunità di competere a fare>
Era meglio dirmi: non partecipare perchè passa chi ha più anni e più crediti alle spalle. Io (scusate la presunzione) ho 24 anni, mi laureo tra 2 mesi e non credo si essere inferiore a capacità rispetto ad altri. Ho un livello linguistico certificato pari al bilinguismo e ho avuto modo di fare un'esperienza di tirocinio in una scuola che insegnava italiano.
L'idea che persone che abbiano dato esami non specializzati di lingua e che si ritrovino a insegnare italiano all'estero mi lascia veramente allibita.

Comunque ringrazio sia Neve che Xulia per le loro parole che sono di enorme conforto. Sapere di non essere l'unica a pensarla così mi fa sperare per un futuro migliore per il nostro Paese.
Xulia: spero che riuscirai a trasmettere i tuoi valori e la tua esperienza a tutti gli studenti che troverai sul tuo cammino!

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Inviato da neve, giovedì, gennaio 28, 2010, 17:28 (5419 giorni fa) @ xulia

premetto che, rispetto alla situazione attuale, penso che avrei più possibilità di ottenere l'incarico con un concorso scritto e orale...

ma, detto questo, ritengo che forse questa proposta sia un pò esagerata: stiamo parlando di borse di studio, non di posti di lavoro!

e poi questo esame cosa dovrebbe testare> le conoscenze della lingua del paese dove si andrà a svolgere l'assistentato> le conoscenze della lingua italiana, e quindi le competenze nell'insegnamento della lingua italiana> la cultura generale>

a me dispiacerebbe se il concorso MIUR perdesse il valore di "borsa di studio" come occasione formativa per uno studente.

se dipendesse da me, credo che negherei la partecipazione al concorso a coloro che hanno già ottenuto l'abilitazione all'insegnamento, un incarico come docente o hanno già partecipato al Comenius.

mi dispiacerebbe davvero se questo concorso diventasse una sorta di Comenius2 (rivolto prevalentemente a dottorandi e docenti).

i dottorandi, le persone abilitate all'insegnamento, le persone che hanno già avuto esperienze come docente, hanno già altri concorsi e altre possibilità: il Comenius appunto, i concorsi per diventare insegnante di ruolo, i colloqui di lavoro, l'insegnamento in istituti privati, eccetera... si può dire che siano già inseriti nel mondo del lavoro. quindi, è giusto che si confrontino con gli altri lavoratori, e non con gli studenti.

non è giusto che una persona che non riesce a vincere il Comenius contro i suoi "pari", possa ripiegare sul concorso del MIUR perchè qui, contro gli studenti universitari, ha più possibilità di vincere.

io lascerei la possibilità dell'assistentato agli studenti unviersitari senza esperienza didattica: sarebbe un peccato privarli di questa possibilità.


» Io proporrei un bel concorso con scritto e orale per valutare chi ha il
» merito di divenire assistente o meno. Perchè, come lei mi insegna, ci sono
» persone che hanno scarsissime conoscenza linguistiche e culturali, eppure a
» causa dei crediti e degli anni fuori corso superano studenti più
» meritevoli. Non credo che queste persone possano apportare qualcosa agli
» studenti stranieri.

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Inviato da simogately, giovedì, gennaio 28, 2010, 18:13 (5419 giorni fa) @ neve

» premetto che, rispetto alla situazione attuale, penso che avrei più
» possibilità di ottenere l'incarico con un concorso scritto e orale...
»
» ma, detto questo, ritengo che forse questa proposta sia un pò esagerata:
» stiamo parlando di borse di studio, non di posti di lavoro!
»
» e poi questo esame cosa dovrebbe testare> le conoscenze della lingua del
» paese dove si andrà a svolgere l'assistentato> le conoscenze della lingua
» italiana, e quindi le competenze nell'insegnamento della lingua italiana>
» la cultura generale>
»
» a me dispiacerebbe se il concorso MIUR perdesse il valore di "borsa di
» studio" come occasione formativa per uno studente.
»
» se dipendesse da me, credo che negherei la partecipazione al concorso a
» coloro che hanno già ottenuto l'abilitazione all'insegnamento, un incarico
» come docente o hanno già partecipato al Comenius.
»
» mi dispiacerebbe davvero se questo concorso diventasse una sorta di
» Comenius2 (rivolto prevalentemente a dottorandi e docenti).
»
» i dottorandi, le persone abilitate all'insegnamento, le persone che hanno
» già avuto esperienze come docente, hanno già altri concorsi e altre
» possibilità: il Comenius appunto, i concorsi per diventare insegnante di
» ruolo, i colloqui di lavoro, l'insegnamento in istituti privati,
» eccetera... si può dire che siano già inseriti nel mondo del lavoro.
» quindi, è giusto che si confrontino con gli altri lavoratori, e non con
» gli studenti.
»
» non è giusto che una persona che non riesce a vincere il Comenius contro i
» suoi "pari", possa ripiegare sul concorso del MIUR perchè qui, contro gli
» studenti universitari, ha più possibilità di vincere.
»
» io lascerei la possibilità dell'assistentato agli studenti unviersitari
» senza esperienza didattica: sarebbe un peccato privarli di questa
» possibilità.
»

No ma su questo hai ragione. Il problema è che se usano questi criteri allora preferirei avere una motivazione più seria dei crediti universitari. E comunque neve bisognerebbe valutare anche il tipo di esperienza (la mia, per farti un esempio, era prevista dal mio corso di laurea) alcune non credo siano da inserire tra quelle da escludere perchè mi sembra assurdo. E' chiaro però che se si tratta di assegnare una borsa di studio a studenti bisogna anche fissare delle regole più precise e non fare di tutta un'erba un fascio. Per esempio un bonus basato sugli anni di corso e sull'età, in maniera da avere più chiara la situazione.

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Inviato da xulia, giovedì, gennaio 28, 2010, 18:45 (5419 giorni fa) @ simogately

Potrei essere d'accordo con tutto quello che lei scrive Neve se vivessi in uno stato in cui come lei dice esistessero concorsi per insegnare (sa quand'è stato l'ultimo concorso per l'insegnamento in italia>) o se nelle scuole private non pagassero 400 euro al mese (ha mai insegnato in una scuola privata> quella che lei chiama borsa di studio è già più di uno stipendio mensile con uno sforzo ben minore!).

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Inviato da neve, giovedì, gennaio 28, 2010, 19:06 (5419 giorni fa) @ xulia

per simogately : è chiaro che per "incarico come docente" mi riferivo ad un incarico vero. non sono da considerare i tirocini o le altre attività interne all'università.
i dottorandi, le persone abilitate all'insegnamento, le persone che dopo la prima laurea hanno già avuto vere esperienze come docente, anche se poi si sono nuovamente iscritte all'università, non possono più concorrere in concorsi destinati agli studenti inesperti. perchè fanno concorrenza sleale.

per xulia: all'estero esistono ancora i concorsi per l'insegnamento. se Le interessa insegnare all'estero può parteciparvi e concorrere con dei Suoi pari.
senza contare che, anche in Italia, esistono comunque altre possibilità.
per quanto poco retribuiti, ci sono incarichi che Le possono dare punteggio per le graduatorie scolastiche. c'è la possibilità di diventare insegnanti di sostegno. inoltre ci sono borse post-laurea (specialistica), a cui concorrono persone con più esperienza, e che comportano incarichi a maggiore responsabilità ed impegno rispetto ad un'assitentato. ed ovviamente c'è anche il già citato Comenius.

trovo aberrante che una borsa di studio destinata agli studenti sia diventata "uno stipendio mensile con uno sforzo minore rispetto ad un lavoro"!

mi rendo conto che la situazione attuale in Italia sia orrenda, ma questo non è un buon motivo per privare gli studenti di una importante possibilità, e trovare un concentino a buon mercato per le persone nella Sua situazione!

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Inviato da xulia, giovedì, gennaio 28, 2010, 20:13 (5419 giorni fa) @ neve

La ringrazio per tutti i suoi consigli devo dire che non conoscevo tutte queste possibilità di lavoro in Italia e all'estero...

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Inviato da ailux, sabato, gennaio 30, 2010, 18:18 (5417 giorni fa) @ neve

Ci tengo a precisare nuovamente che io ho quasi 23 anni, sono al II anno della laurea magistrale (ho fatto la primina) e se non mi ripescheranno l'anno prossimo potrò provare questo concorso per l'ultima volta (e sarò costretta a rimandare la laurea a marzo). Quest'anno avevo diritto al fattore premiante, l'anno prossimo non sarà così. Questa mi sembra quindi una bella ingiustizia, sono in regola con gli esami, ho voti alti, laureata alla triennale con il massimo eppure non è bastato. Cosa devo fare quindi> Forse laureandomi alla triennale con un anno di ritardo avrei vinto il concorso. Quindi la mia colpa è quella di essere stata TROPPO brava. In Italia le cose vanno al contrario evidentemente. Tra l'alto, ai laureati del VO vengono attribuiti 10 crediti per ogni esami, 10 crediti che io ho SOLO per una materiA! Se consideriamo che queste persone hanno inserito dieci esami hanno 100 punti solo di CFU! è quindi ovvio che avranno sempre più punti di me! Io capisco che dopo una laurea di VO ci si iscriva alla magistrale magari per avere più punteggio però io finita la specialistica andrò avanti, andrò magari all'estero a cercare lavoro, certo non continuerò ad iscrivermi a specilistiche varie pur di vincere un concorso che ti garantisce uno stipendio per SOLI 8 mesi! Questo è il mio punto di vista. Sapevo che avrei ricevuto delle critiche, ma allora inviterei il ministero a non dire che il concorso premia i giovani perchp, graduatorie alla mano, solo in francia ha vihnto gente dell'86 e negli altri paesi pochissime persone dell'85.

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Inviato da xulia, sabato, gennaio 30, 2010, 22:42 (5416 giorni fa) @ ailux

Come dicevo in precedenza anche io ho il curriculum studiorum con le sue stesse caratteristiche solo con qualche anno di precedenza, una differente tipologia di laurea, e un'esperienza lavorativa alle spalle. Io credo che lei non abbia proprio rispetto per le persone di cui non conosce il vissuto e che quindi non dovrebbe giudicare. Precedentemente con NEVE sono stata ironica ma le ripeto che avessi un'opportunità di lavoro differente, più gratificante e duratura è normale che opterei per quella. Per quanto riguarda i crediti e anche il valore della mia laurea rispetto alla sua sono estremamente diversi e se il ministero ha scelto di dare 10 crediti un motivo ci sarà.

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Inviato da Alba85, lunedì, gennaio 25, 2010, 09:51 (5422 giorni fa) @ Hypnos

» Secondo me il sistema di calcolo usato quest'anno non è assolutamente
» meritocratico.
»
» Come è già stato notato, privilegia studenti avanti con gli anni, che
» quindi con ogni probabilità erano fuori corso!
»
» L'importante infatti è essere in corso alla specialistica, se poi hai
» impiegato 10 anni a fare la triennale (il primo classificato per il Regno
» Unito ha 29 anni, come tempi ci siamo) è indifferente.
»
» Facciamo un esempio pratico.
»
» Prendiamo X. Nella sua carriera universitaria ha preso solo 30 e 30 e
» lode, si è laureato con lode in corso. E' del 1985, si è laureato in corso
» alla triennale, quindi logicamente è entrato alla specialistica nel
» 2007/2008.
»
» Il punteggio di X quindi sarebbe:
»
» Voto di laurea: 110 e lode
» Media voti esami rilevanti: 30
» CFU esami rilevanti: 6 esami da 9, 1 esame da 10, totale 64.
» Crediti acquisiti in specialistica: 99
» Bonus iscrizione: 0
» Totale: 303. Fuori classifica.
»
» Ora se invece di essere in corso avesse perso un anno alla triennale,
» andando pure peggio come media voti>
»
» Voto di laurea: 105 fuori corso di un anno
» Media voti esami rilevanti: 24
» CFU esami rilevanti: come prima, 64
» Crediti acquisiti in specialistica: 99
» Bonus iscrizione: siccome è andato fuori corso di un anno alla triennale,
» si è iscritto nel 2008/2009 alla specialistica. Quindi 40 punti.
» Totale: 332. Quindicesimo su 23 posti disponibili (per il Regno Unito).
»
» Alla fine, avrebbe avuto meno tempo per dare gli esami della
» specialistica, vero, ma se non si presta alcuna attenzione alla media (24
» nelle facoltà umanistiche è poco!) è più che fattibile farlo.
»
» A me non sembra un sistema meritocratico.

Bravissima!!!
la penso come te non è meritocratico, e il fattore premiante> chi premia> io lo chiamerei livellante più che altro. A me questo sembra un sistema schizzofrenico per gestire una selezione nazionale, da una parte premia chi ha più punti(CFU) da una parte non gliene frega niente in qualnti anni li hai maturati ne se nella tua università accorpano esami quando verbalizzano e quindi è penalizzante. Avrebbero dovuto valutare tutti i CFU maturati per i Settori Scient. disciplinari perchè chi 10 esami da 3 CFU non ha possibnilità di farseli valutare da loro mentre chi ne ha 2 da 15 CFU si,e casomai è andati in facoltà 10 volte perchè erano dei moduli.

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Inviato da Sonia23, giovedì, settembre 09, 2010, 02:22 (5195 giorni fa) @ Alba85

X neve e ailux:
ho la vostra età e devo dire che mi vergogno a leggere quello che avete scritto!!!! credo che dovreste vergognarvi!!
Ma in che mondo vivete> probabilmente siete quelle ragazzine che non hanno mai lavorato un giorno della loro vita e vivono mantenute dai genitori.. io ho 23 anni e vivo da sola (e mi mantengo!!) da 2: quando devi pagare l'affitto e il lavoro non lo trovi ogni cosa va bene!! 8 mesi pagati con borsa di studio pari a stipendio sono un sogno!!!!!!!!
Come vi permettete di pontificare, dare consigli su cose che neanche conoscete>>
Se aveste un minimo di intelligenza vi rendereste conto che non si possono dare giudizi su un mondo, quello del lavoro, che non conoscete: se lo conosceste ve la prendereste con il governo non con chi si da da fare più e meglio di voi e, in quanto migliore, vince!!
Se siete meno preparate o meno intelligenti non è colpa di chi lo è più di voi!!
In ultimo: da quello che leggo meno male che non vi hanno selezionate!!!! che figura faceva l'Italia.. forse, mi viene da pensare, la selezione non era poi così poco meritocratica come poteva sembrare...

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Inviato da Diana, venerdì, settembre 10, 2010, 23:38 (5193 giorni fa) @ Sonia23

Questo post è aberrante. Ma a che livello siamo arrivati>

I contributi di Neve (oltre a essere tra i pochi ad essere scritti decentemente) sono stati educati, pertinenti e utili (come ha ammesso la stessa trent'enne in questione).
Se Neve (e non lo sappiamo!) non ha mai lavorato, non vedo il problema. E' una colpa avere una famiglia che può mantenerti mentre studi>! E, ancora, Neve non si esprime sul mondo del lavoro (anche se dimostra di essere informata sulle sue possibilità), ma sui concorsi per gli Universitari che, tra l'altro, non dovrebbero essere borse salva morti di fame ma borse per premiare gli eccellenti.
Io capisco che la situazione in Italia sia critica, ma non è che allora ci possiamo sbranare a vicenda e toni di questo tipo non devono essere permessi.


» X neve e ailux:
» ho la vostra età e devo dire che mi vergogno a leggere quello che avete
» scritto!!!! credo che dovreste vergognarvi!!
» Ma in che mondo vivete> probabilmente siete quelle ragazzine che non hanno
» mai lavorato un giorno della loro vita e vivono mantenute dai genitori.. io
» ho 23 anni e vivo da sola (e mi mantengo!!) da 2: quando devi pagare
» l'affitto e il lavoro non lo trovi ogni cosa va bene!! 8 mesi pagati con
» borsa di studio pari a stipendio sono un sogno!!!!!!!!
» Come vi permettete di pontificare, dare consigli su cose che neanche
» conoscete>>
» Se aveste un minimo di intelligenza vi rendereste conto che non si possono
» dare giudizi su un mondo, quello del lavoro, che non conoscete: se lo
» conosceste ve la prendereste con il governo non con chi si da da fare più
» e meglio di voi e, in quanto migliore, vince!!
» Se siete meno preparate o meno intelligenti non è colpa di chi lo è più di
» voi!!
» In ultimo: da quello che leggo meno male che non vi hanno selezionate!!!!
» che figura faceva l'Italia.. forse, mi viene da pensare, la selezione non
» era poi così poco meritocratica come poteva sembrare...

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Inviato da Diana, sabato, settembre 11, 2010, 08:20 (5193 giorni fa) @ Diana

(chiedo scusa per iol refuso)

» Questo post è aberrante. Ma a che livello siamo arrivati>
»
» I contributi di Neve (oltre a essere tra i pochi ad essere scritti
» decentemente) sono stati educati, pertinenti e utili (come ha ammesso la
» stessa trent'enne in questione).
» Se Neve (e non lo sappiamo!) non ha mai lavorato, non vedo il problema. E'
» una colpa avere una famiglia che può mantenerti mentre studi>! E, ancora,
» Neve non si esprime sul mondo del lavoro (anche se dimostra di essere
» informata sulle sue possibilità), ma sui concorsi per gli Universitari
» che, tra l'altro, non dovrebbero essere borse salva morti di fame ma borse
» per premiare gli eccellenti.
» Io capisco che la situazione in Italia sia critica, ma non è che allora ci
» possiamo sbranare a vicenda e toni di questo tipo non devono essere
» permessi.
»
»
» » X neve e ailux:
» » ho la vostra età e devo dire che mi vergogno a leggere quello che avete
» » scritto!!!! credo che dovreste vergognarvi!!
» » Ma in che mondo vivete> probabilmente siete quelle ragazzine che non
» hanno
» » mai lavorato un giorno della loro vita e vivono mantenute dai genitori..
» io
» » ho 23 anni e vivo da sola (e mi mantengo!!) da 2: quando devi pagare
» » l'affitto e il lavoro non lo trovi ogni cosa va bene!! 8 mesi pagati
» con
» » borsa di studio pari a stipendio sono un sogno!!!!!!!!
» » Come vi permettete di pontificare, dare consigli su cose che neanche
» » conoscete>>
» » Se aveste un minimo di intelligenza vi rendereste conto che non si
» possono
» » dare giudizi su un mondo, quello del lavoro, che non conoscete: se lo
» » conosceste ve la prendereste con il governo non con chi si da da fare
» più
» » e meglio di voi e, in quanto migliore, vince!!
» » Se siete meno preparate o meno intelligenti non è colpa di chi lo è più
» di
» » voi!!
» » In ultimo: da quello che leggo meno male che non vi hanno
» selezionate!!!!
» » che figura faceva l'Italia.. forse, mi viene da pensare, la selezione
» non
» » era poi così poco meritocratica come poteva sembrare...

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